Wanneer zal de verplichte stemmen ingevoerd worden zodat je niet kunt zeggen ik heb niet gestemd?????

En ik hou jou er ook voor verantwoordelijk de genocide. Want omdat je niet stemt beteknd niet dat je dan geen verantwoordelijkheid meer hebt. We wonen allemaal op de aarde en we zijn met zijn allen verantwoordelijk voor elkaar. Stemmen of niet stemmen. Het maakt geen ruk uit. Iedereen is net zo verantwoordelijk maar sommige hebben meer macht. Niet omdat ze het verdienen maar omdat de rest van de wereld hem/haar die macht geeft. Niets doen aan onrecht is het zelfde als onrecht toelaten.

@ deborie

Da’s amper nodig joh. De burgers dezer wereld zijn zo gehersenspoeld dat ze elkaar aanvallen om het feit dat iemand wel eens niet gestemd zou kunnen hebben. Niet stemmers zijn outcasts, en er zijn maar weinig mensen die vrijwillig het label outcast kiezen. Dus verplichten is wat mij betreft helemaal nergens voor nodig Iets met conditionering en indoctrinatie.

@ Anis

Er zijn allerlei mensen met allerlei andere initiatieven bezig die niets met ons huidige politieke stelsel te maken hebben maar die vaak in zeer grote problemen komen doordat dit stelsel zich er wel weer mee begint te bemoeien. Wel iets doen is haast geen optie in deze verziekte wereld, omdat overheden alles proberen tegen te werken dat niet in een politiek keurslijf te vangen is.

Ik zou extreem graag veel meer doen om deze wereld te verbeteren maar ik word stelselmatig tegengewerkt door “de democratie” en een maatschappij die dicteert wat ik dien te doen. Als ik mij daar tegen afzet en probeer te kiezen voor liefde en respect, dan word ik totaal niet serieus genomen en als verdwaalde zweefhippie afgeschilderd.

Ik ben het met je eens dat iedereen verantwoordelijk is voor wat er momenteel aan gruwelijke ellende op deze planeet gebeurt maar dat sommige (stemmende) mensen een stuk meer verantwoordelijk gehouden kunnen worden omdat zij het totaal verziekte systeem in stand blijven houden.

Waarop moet je stemmen?

Mijn idee is we moeten geen partijen meer hebben maar uitvoerders.

Als we nu eens een aantal alledaagse problemen uit Nederland aan de Nederlanders voorleggen.

Laat de politiek maar komen met een aantal mogelijke oplossingen, eventueel met hulp van ons. Laat ze maar eens uitleggen hoe de vork in de steel zit. Bijv. minder inkomsten door wegvallen bpm, dat kunnen we oplossen door…. het nadeel hiervan is dat… etc. etc. We zijn niet achterlijk. (Toch?).

1. File probleem, bpm etc.
Hoe ga je dit oplossen, of niets doen.

2. Begrotingstekort.
Hoe ga je dit oplossen, of niets doen.

3. Criminaliteit.
Hoe ga je dit oplossen, of niets doen.

4. Milieu, Klimaat.
Hoe kijk je hier tegenaan.

5. Werkgelegenheid.
Hoe ga je dit oplossen, of niets doen.

6. Hypotheekaftrek, EU, etc. etc.

Gewoon een lijst met zaken waar we dagelijks mee te maken hebben.

Geen vaag gedoe maar gewoon waar het op staat. simpeler kan het niet.

Het volk kiest een oplossing voor deze alledaagse problemen. Dit zijn dus de nieuwe verkiezingen die we op elk moment kunnen houden. En…. de overheid moet het gewoon uitvoeren. Klaar.

We moeten wel kunnen stemmen, advies geven vanuit huis is mijn idee.

Ontstaan er nieuwe problemen (uitdagingen) wederom ons raadplegen.
De betrokkenheid van iedereen wordt op deze manier een stuk groter en dit is democratie in mijn ogen.

Zomaar een idee….

Fijn weekend

@Anis,

Iedereen is net zo verantwoordelijk maar sommige hebben meer macht. Niet omdat ze het verdienen maar omdat de rest van de wereld hem/haar die macht geeft. 

Dat doe je toch juist als je stemt: de macht over jezelf aan iemand weggeven. En daarmee je verantwoordelijkheid.

@ Anarchiel

Je zegt:
Ik zou extreem graag veel meer doen om deze wereld te verbeteren maar ik word stelselmatig tegengewerkt door “de democratie” en een maatschappij die dicteert wat ik dien te doen.

Dan luister je toch niet. Het is jouw leven en jouw wereld. Je kan gaan en staan en zeggen wat je wilt. Zelfs in landen waar extreme dictatuur heerst. Maar voor velen is de prijs dan de prijs te hoog. Ik wil het uiterste geven voor een beter wereld in mijn belevenis. Niemand kan mij dat onmogelijk maken. Want ik doe het lekker toch!!!
Het toegeven aan onrechtmatige wetgevingen is er net zo misdadig als ze verzinnen.
Het Leven heeft mij een vrije wil gegeven en die ga ik niet aan een andere sterveling geven. Het regeltjes zijn er om onderdrukt te worden. Voor mij zijn er geen regels geen wetten geen en geen grenzen die een ander mij oplegt. Die grenzen van mijn leven en wil ontdek ik lekker zelf.

@opmerking,

Dat klinkt mooi, maar in de praktijk werkt ook dit niet.

Als je iemand om een mening vraagt, dan moet die mening eerst gevormd worden. Een mening wordt gevormd op basis van informatie. Die informatie komt via de media. Als je de media beheerst, beheers je dus de mening. En zo zitten we alsnog in hetzelfde schuitje.

@ Anarchiel

Bij de eerstvolgende 2e kamer verkiezing bied ik jou 2 stemmen aan.
(Buitenlands stembiljet)
Die mag je dan verkopen aan de hoogste bieder.
Geen loze verkiezingsbeloften maar keiharde pegels.
Kun je volgens mij een mooi topic van maken.
Laat maar weten of je hierin interesse hebt via mijn mail adres.

@ Pieter Stuurman

Als je stemt geef je aan waar je voorkeur voor een politieke partij naar uitgaat. Onderwerpen aan iemand of een wet is wat anders. Stemmen is in mijn ogen oke. Het geeft aan dat je mee wilt doen en je zelf niet wilt afsluiten van je medemensen. Ook een blanco stem is mogelijk om je ongenoegen te uiten over het huidige aanbod van partijen.
Maar we zullen altijd een “orgaan” nodig hebben die de leiding heeft en zo goed mogelijk de wens van het volk te verwoorden.
Dat is nooit 100% dekkend maar dat komt omdat we gelukkig niet allemaal het zelfde zijn.

@Anis,

Daarvoor is het nodig dat je ‘gelooft’ in het systeem. Ik zeg bewust ‘geloven’, want de nuchtere praktijk leert dat het systeem een eigen wil heeft en zich niets aantrekt van van de wil van het volk. Of dat volk nou stemt of niet. Door te stemmen geef je je medewerking aan dat systeem. Zonder die medewerking heeft het systeem geen bestaansrecht.

@ Anis

Ben ik weer volledig met je eens. Echter, dat betekent ook dat ik mij zal gaan afscheiden van “de normale maatschappij”, wat uiteindelijk resulteert in Chiel die vertrekt naar het verre buitenland om ergens op een boederijtje zelfvoorzienend bezig te gaan zijn. En dat vind ik dan weer best triest. Weggejaagd uit het land waar ik geboren ben omdat het merendeel van de mensen gedwongen wordt om voor onderdrukking te kiezen. En ook nog eens niet beter weet en er daarom telkens weer juichend mee instemt.

Ik zou heel graag zoals jij denkt willen denken, namelijk dat er geen regeltjes zijn. In theorie zijn die er inderdaad niet. Maar als ik bijvoorbeeld het hier heel gangbare regeltje u-vult-uw-belasting-aangifte-in aan mijn laars lap, dan heb ik direct alweer een probleem. Waar ik niet om vraag, want ik doe niet mee aan die regeltjes. Sterker nog, ik werk al een tijdje niet eens meer aan het financieren van deze flutsamenleving. Maar ik word er uiteindelijk dus wel voor gepakt. En hard ook. Terwijl ik niet mee doe aan die regeltjes. Vicieuze ellende. Dus zelfs al doe ik er niet aan mee, dan word ik alsnog gedwongen er afhankelijk van te zijn doordat de maatschappij mij indeelt in de brave burgercategorie. Wat dus best vervelend is.

Je zou ook kunnen zeggen dat de huidige verziekte maatschappij er is, omdat de niet-stemmers meestal mensen zijn van niet-confessionele, niet liberale signatuur. Dus dat de niet-stemmers de noodzakelijke veranderingen frustreren door niet te stemmen. De zgn. vertegenwoordigende parlementaire democratie heeft z’n nadelen, een mens laat zich niet zo makkelijk in een hokje duwen, af en toe sta je versteld als je zo’n stemwijzer invult, dat je denkt die partij? Dacht het niet. Dat is het nadeel van een partijensysteem, 2% vertegenwoordigt 100%.
In vara debatplaats 2004 heb ik een ander systeem voorgesteld. Voor alle verenigingen (ook politieke partijen) heb je mensen nodig die de kar trekken. We kennen ze allemaal, de personen die meerdere functies in meerdere verenigingen bekleden, rechts of links.
Waarom geen verkiezing onder die plaatselijke rasbestuurders en de winnaar wordt burgemeester. Dus geen baantjescircus of vriendjespolitiek meer uit Den Haag of provincie.
Die burgemeester/volks-gemeentevertegenwoordigers van de 431 gemeenten bij elkaar besturen hun gemeente, hun provincies en uit hun midden wordt een (roulerend) kabinet gekozen.
Voordelen: ieder heeft zijn volksvertegenwoordiger -veel minder ambtelijke overlegorganen(die kan je opheffen bv provinciale staten en 1e kamer), de burgemeesters zitten overal bij- geen dinsdagmiddag vragenuurtje meer waar je aan ergert.
Om burgers nog meer directe invloed te geven kan je op plaatselijk-gemeentelijk-provinciaal-landelijk niveau referenda organiseren met
een telefoonsysteem zoals bij de verkiezing van de grootste nederlander, het bleek zelfs bij een liveuitzending failproof te zijn
voor lastminute manipulatie ;- . Zo’n systeem via een 0800 nummmer uiteraard, is veel goedkoper en makkelijkeer te gebruiken dan de huidige manier van stemmen (referendum europa kostte 20 miljoen euro!)
Informatie via plaatselijke (kabel)zender/website. Of je dan nog een
gemeente-provincie-landsraad nodig heb naast die burgemeesters ?
Als ik trouwens de huidige politieke partijen bekijk in nederland en buitenland blijf ik me nog steeds afvragen, hoe kan dat?
Dat gemiddeld 85% van een bevolking een inkomen heeft tot maximaal modaal en dus 15% erboven en dat veel maatregelen van welk kabinet/partij ook ze steeds die 15% bevoordelen ipv die 85%.
Tijd voor een modaalpartij?

@ allemaal

Aandoenlijk om te zien hoe er van uit word gegaan dat de politiek daadwerkelijk iets te zeggen heeft over de grote lijnen.

Allemaal prachtig dat we kunnen kiezen tussen pepsi, coke, of 3S cola maar eigenlijk wil ik thee drinken…

Ik heb de afgelopen week eens grondig gekeken naar de partijprogramma’s in mijn gemeente, enige verschil dat ik heb kunnen zien was de opmaak van het propaganda materiaal en andere gezichtjes, verder roepen ze EXACT hetzelfde.

Feitelijk kan ik dus alleen bepalen welk corrupt stuk tuig het geld uit mijn zak gaat kloppen, dat het geld uit mijn zak geklopt gaat worden door een corrupt stuk tuig staat iig al vast.

@Sasquatch,

Inderdaad! Ik noem het politieke kartelvorming. En het stemvolk maar lekker denken dat het iets te zeggen heeft, zodat het na de verkiezingen denkt zijn plicht gedaan te hebben en verder kan slapen. En het politieke kartel heeft vervolgens de handen vrij om te doen wat ze zelf uitkomt.

Stemmen = INstemmen

@ Pieter Stuurman

Bij een blanco stem werk je het huidige systeem tegen. Als bijv. 20% van NL een blanco stem geeft. Dan kunnen zij dus door niemand vertegewoordigd worden en dan valt het systeem om!!!! Dan geeft die 20% aan dat zij liever in anarchie leven dan door de huidige partijen vertegewoordigd worden. Men kan dan niet meer deze 20% ontkennen en onderdrukken.

@ Anarchiel
Belasting denk ik heel makkelijk over. Die betaal ik gewoon. Ik ben tevreden met geld dat ik over hou. Daar zit mijn vrijheid in.
Het is niet mijn geld die geef aan de belasting. Het is toch al van de overheid. Het hoofd van de koninging staat er zelfs op. Die Punten (zo noem ik geld) daar heb ik schijt aan.
Als andere mensen waarde hechten aan geld moeten ze dat zelf weten. Ik hecht waarde aan het geen waar ik mijn tijd aan besteed (wat mij mijn waardevolle levenstijd kost). Mijn tijd kunnen ze niet van mij stelen omdat ik zelf daar invulling van geef. Waarde in dit leven haal dus niet uit geld of de vergaring ervan.

dus als niet-stemmers niets meer in te brengen hebben volgens deze redenatie, mag ik de wel-stemmers dan persoonlijk verantwoordelijk houden voor de teringzooi die hun respectievelijke partij veroorzaakt heeft?

interessante gedachte…

Belasting denk ik heel makkelijk over. Die betaal ik gewoon. Ik ben tevreden met geld dat ik over hou. Daar zit mijn vrijheid in.
Het is niet mijn geld die geef aan de belasting. Het is toch al van de overheid. Het hoofd van de koninging staat er zelfs op. Die Punten (zo noem ik geld) daar heb ik schijt aan.
Als andere mensen waarde hechten aan geld moeten ze dat zelf weten. Ik hecht waarde aan het geen waar ik mijn tijd aan besteed (wat mij mijn waardevolle levenstijd kost). Mijn tijd kunnen ze niet van mij stelen omdat ik zelf daar invulling van geef. Waarde in dit leven haal dus niet uit geld of de vergaring ervan.

Noem het punten ik noem het gewoon tijd. Ik wordt namelijk verplicht meer tijd aan het verdienen van punten te besteden. Die tijd besteed ik veel liever ergens anders aan. Tijd kan dus wel van je gestolen worden.

Grote oeps van mijn kant (hoe kon ik hier in mijn vaders naam overheen lezen)

Waarop moet je stemmen?

Mijn idee is we moeten geen partijen meer hebben maar uitvoerders.

Als we nu eens een aantal alledaagse problemen uit Nederland aan de Nederlanders voorleggen.

Laat de politiek maar komen met een aantal mogelijke oplossingen, eventueel met hulp van ons. Laat ze maar eens uitleggen hoe de vork in de steel zit. Bijv. minder inkomsten door wegvallen bpm, dat kunnen we oplossen door…. het nadeel hiervan is dat… etc. etc. We zijn niet achterlijk. (Toch?).
[....]
Gewoon een lijst met zaken waar we dagelijks mee te maken hebben.

Geen vaag gedoe maar gewoon waar het op staat. simpeler kan het niet.

Het volk kiest een oplossing voor deze alledaagse problemen. Dit zijn dus de nieuwe verkiezingen die we op elk moment kunnen houden. En…. de overheid moet het gewoon uitvoeren. Klaar.

We moeten wel kunnen stemmen, advies geven vanuit huis is mijn idee.

Ontstaan er nieuwe problemen (uitdagingen) wederom ons raadplegen.
De betrokkenheid van iedereen wordt op deze manier een stuk groter en dit is democratie in mijn ogen.

Zomaar een idee….

Fijn weekend

Hulde, komt zeer overeen met mijn gedachten hieromtrent.

Niet het aanstellen van partijen maar het aanstellen van personen, verplichtingen contractueel vastgesteld, met bijbehorende sancties voor het niet of niet geheel nakomen hiervan.

Dit alles op basis van een gekozen beleid ipv gekozen beleidsbepalers.

@ bzzzmn

Mij wordt altijd het tegenovergestelde voorgehouden, dat ik dus verantwoordelijk ben voor de teringzooi die er in deze wereld heerst omdat ik niet stem. Dus tja, waarom niet een keer het hele verhaal omdraaien? Stuk logischer, naar mijn gevoel.

@ Anis

Dat jij er voor kiest om belasting te betalen omdat je blij genoeg bent met wat je over houdt, dat is jouw beslissing. Ik vind het compleet belachelijk en voornamelijk mensonterend wat er met die belastingcenten gedaan wordt en weiger daar dus aan mee te werken.

Maarja, dan moet ik wel ineens de bak in. Dus als ik - net als jij - totaal geen waarde aan geld verbind, dan ben ik alsnog geforceerd om dat wel te doen. En dat klopt niet. Ik wil niet meedoen aan dit systeem, op geen enkele manier. Ik wil samen met gelijkgestemden een eigen systeem opzetten dat naar mijn mening wel op eerlijkheid en gerechtigheid gebaseerd is. Maar die vrijheid wordt mij door het huidige systeem totaal niet gegund. Om de conversatie enigszins on topic te houden, het hiervoor genoemde huidige systeem wordt met instemming van bijna de gehele Nederlandse bevolking in stand gehouden.

En dat raakt mijn gevoel van vrijheid dus “best wel”. En ik kan er met geen mogelijkheid aan ontsnappen, zonder bijvoorbeeld een iglo op de Noordpool te bouwen. En zelfs dan krijg ik waarschijnlijk nog te maken met mensen die mijn leven willen inrichten…

Zoals ik eerder al probeerde aan te geven, stemmen of niet stemmen doet er niet toe, het beleid is al bepaald nog voor de eerste stem geteld is, ergo iedereen is onschuldig.

En of ik al dan niet mijn bek dicht dien te houden.. make me!

Politiek = groot nederlandsch staatstheater
Wat dat betreft hulde aan N-Korea, die zijn er tenminste eerlijk over.

En over belasting kan ik heel kort zijn, belasting = slavernij.

Of ik nou persoonlijk te werk word gesteld of dat het via belastingen gebeurt is om het even, de vrucht van mijn arbeid word mij ontnomen, dat die vrucht geld is doet er niet toe.

@ Anarchiel

Bij de eerstvolgende 2e kamer verkiezing bied ik jou 2 stemmen aan.
(Buitenlands stembiljet)
Die mag je dan verkopen aan de hoogste bieder.
Geen loze verkiezingsbeloften maar keiharde pegels.
Kun je volgens mij een mooi topic van maken.
Laat maar weten of je hierin interesse hebt via mijn mail adres.

Even voor de duidelijkheid, hier gaan we dus niet op in he.

Wat dat betreft hulde aan N-Korea, die zijn er tenminste eerlijk over.

Zo denk ik er ook wel is over inderdaad.

@ Ivor

Ik laat via deze weg weten totaal geen enkele interesse in je voorstel te hebben. Hou die stemmen lekker zelf en doe er helemaal niets mee. Daar help je ons anarchisten het meeste mee.

@ Nadenkenmoetaltijd

Ik verdien mijn punten met dingen doen die ik leuk vind. Anders doe ik ze niet. En niet alle punten zijn belastbaar (als je begrijpt wat ik bedoel). Ook ruil ik veel.
Iedereen heeft het allemaal maar over die punten. Maar die punten hebben alleen maar waarde als jij die er aangeeft. Je hebt geen geld nodig. Dat denk je.

@ Anarchiel
Vrijheid heb je! Je geeft het alleen weg. Het is namelijk niet makkelijk om vrij te zijn omdat je dan 100% op je zelf bent aangewezen. Zodra je vind dat je beperkt bent een vrije keuze te maken ben je vrijheid al verloren.
Je mag namelijk niet verwachten dat iemand je vrijheid brengt. Je moet gewoon beseffen dat je vrij bent en 100% zelf verantwoordelijk bent hoe je daar mee omgaat. Vrijheid kan je ook niet halen bij de overheid ofzo. Zij zullen zeggen nee je bent niet vrij je hebt plichten om je rechten in vrijheid te kunnen uitoefenen. Iedereen die zich niet vrij voelt heeft het juk van onderdrukking van de onderdrukker op zich genomen. En deze “niet”-vrije mensen gaan naar de onderdrukker toe om ze vrijheid terug te geven. Dat gaat de onderdrukker nooit doen. De onderdrukker leeft (krijgt bestaansrecht) namelijk van mensen die hun vrijheid opgeven voor rechten die de onderdrukker selectief uitdeelt.
DIT IS EEN ILLUSIE.

De werkelijkheid is je bent vrij. En de waaarschuwing is: laat niemand je wijs maken dat je (meer) vrijheid kan genieten als je naar hem/haar/het luisterd.

@ Allen

Bob Marley zong ooit:

Old pirates, yes, they rob I;
Sold I to the merchant ships,
Minutes after they took I
From the bottomless pit.
But my hand was made strong
By the ‘and of the Almighty.
We forward in this generation
Triumphantly.
Won’t you help to sing
These songs of freedom?
Cause all I ever have
Redemption songs
Redemption songs.

Emancipate yourselves from MENTAL SLAVERY;
None but ourselves can free our minds.
Have no fear for atomic energy,
‘Cause none of them can stop the time.
How long shall they kill our prophets,
While we stand aside and look? Ooh!
Some say it’s just a part of it:
We’ve got to fulfil de book.

Won’t you help to sing
These songs of freedom?
Cause all I ever have
Redemption songs

Het is altijd nodig om naar de stembus te gaan maar stem blanco als er geen parijen zijn waar je je bij aan kunt sluiten.

Wanneer je niet stemt, wordt je stem altijd verdeeld over de gekozen partijen.
Stel er stemt 70% van de nederlanders op 3 partijen waar jij je niet in herkent, 30% stemt niet en al deze stemmen worden dan verdeeld over de gekozen patijen.
Als je blanco stemt maak je het statement dat je het oneens bent met het systeem, als je wegblijft wek je de indruk ongeinteresseerd te zijn en je helpt de partijen die er een zooitje van maken alleen maar in de hand.

@Dor@

Blanco stemmen worden ook verdeeld bij de restzetels helaas :( Bij niet stemmen is er geen stem te verdelen….

@ Dor@

Niet snerend bedoeld, maar dan participeer je net zo hard aan de ellende. Dus nee dank je.

@ Anis

Kan ik het weer bijna volledig mee eens zijn, zeker als ik mijn zogeheten zweefkant laat spreken. Er zijn echter in deze fysieke manifestatie van “realiteit” zaken - waaraan ik absoluut zelf heb meegewerkt om ze te creëren - die mij belemmeren in mijn gevoel van vrijheidsbeleving. En een paar van die zaken zou ik best graag ongedaan zien worden, omdat dat volgens mij zou resulteren in een veel groter vrijheidsgevoel voor alle bewoners van deze aardkloot.

Ik verwacht trouwens ook niet dat iemand mij vrijheid komt brengen; zoals ik heel vaak onderschrijf leg ik de verantwoordelijkheid voor het verkrijgen van een eigen vrijheidsgevoel bij ieder individueel mens.

Maar in principe geef ik je dus gelijk en zijn we op een metafysisch niveau allemaal helemaal vrij. Misschien dat ik daar binnenkort voor de afwisseling maar es een enorm zweverig ingestoken stuk ga schrijven, es kijken hoe dat ontvangen wordt

Stemmen was vroeger verplicht. Je kon dan inderdaad blanco stemmen door een forse rode streep over het stembiljet te zetten. Wat dat betreft heeft Dor@ gelijk; alleen dan wordt je stem niet verdeeld over de gekozen partijen.
En ja, wie stemt moet gewoon z’n kanus verder houden. Heb ik altijd gezegd en wel precies om de redenen die Anarchiel zo keurig heeft geformuleerd.
Opvallend trouwens dat dit zo’n heftige discussie teweeg brengt. Het stukkie staat er net 3.5 uur op.

Opvallend trouwens dat dit zo’n heftige discussie teweeg brengt. Het stukkie staat er net 3.5 uur op.

Het gaat hier dan ook over de laatste strohalm van (de illusie van) inspraak.

Met stemmen, het woord bevat de inhoud, geef je je stem. Je laat iemand anders de woordvoerder van jouw ideeen of wensen zijn. Dit resulteert in het feit dat je je mond verder moet houden, er is tenslotte al iemand aan wie je een volmacht hebt gegeven namens jou te spreken.

Niet stemmen heeft een voordeel: je geeft niemand het mandaat om namens jou te spreken. Met als gevolg dat je het volle recht heb om zelf je mond open te doen.

De werkelijke redenering ligt dus precies andersom: Wie niet stemt moet zijn kop houden moet zijn: wie stemt moet zijn mond houden

Ik ben van mening dat je van de gelegenheid gebruik moet maken om in elk geval kenbaar te maken dat er niks van je gading bij is en dat je daar dan wel de moeite voor neemt.
De zetels worden hoe dan ook wel verdeeld maar een blanco stem wordt eerder gezien als protest dan wegblijven.
Je kan alleen kenbaar maken dat je het niet eens bent met het principe door dit principe daar toch voor te gebruiken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blanco_stem#Verkiezingen

Mooi geformuleerd Ragna!

Ik wil mijn mond opendoen en mijn kop houden. Dus ik stem niet.

@ Dor@

Het principe is mij reeds bekend. Maar het is en blijft voor mij één grote nietszeggende en resultaatloze poppenkast waaraan ik onmogelijk mijn steun - in welke vorm dan ook - kan verlenen.

@Dor,

No problem can be solved from the same level of consciousness that created it.

Albert Einstein

Blanco stemmen doe je als je jezelf niet kunt vinden in het beleid. Niet stemmen doe je als je jezelf niet kunt vinden in het systeem.

@ Dor@

Het enige dat je met een blanco stem weet te bewerkstelligen is +1 bij de berekeningen voor de opkomst.

Dat het officieel een “protest stem” is dat weten we.

Welke reactie denk je te ontlokken (bij de politici) door aan te geven dat er niks van je gading bij zit?

Ik vraag dit nadrukkelijk niet om je belachelijk te maken of wat dan ook in de trand, ben zeer benieuwd naar je visie hierover.

Buiten de opmerking dat ik als ik niet stem ook niet mag klagen, krijg ik ook het verwijt (en men doen dat doorgaans met een zeer verontwaardigd smoelwerk) dat mensen in ‘40-‘45 voor dat stemrecht hun leven gegeven hebben. Ik reageer dan altijd dat die mensen deze maatschappij en deze nepdemocratie niet voor ogen gehad kunnen hebben. En de gevallenen zullen zich in hun graf omdraaien als ze wisten hoezeer onze privacy onder druk is/wordt gezet.

Dat ik deze web-site ontdekt heb komt trouwens doordat ik op zoek was naar anoniem internetten; het is me al jaren een doorn in het oog hoezeer we worden geobserveerd/geregistreerd. Ik heb mezelf nooit als anarchist gezien (had net als bijna iedereen de misvatting dat anarchie chaos en geweld betekent), maar na het lezen van o.a.  G.Landauer en deze forums, bevalt me die term beter dan als recalcitrant en buitengewoon kritisch figuur bekend staan. Het mag dan ook een wonder heten dat ik uiteindelijk academicus ben geworden.

Af en toe lees ik over de frustratie hoe moeilijk het is om anderen hun eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen en ze voor ogen te houden dat indoctrinatie en manipulatie alom is. Het is idd om moedeloos van te worden en cynisme ligt dan al snel op de loer. Volwassenen zijn oha al erg vastgeroest in hun wereldbeeld. Ik denk dat er een wereld te winnen is als op school bij de kinderen echt kritisch denken gestimuleerd wordt middels een vak filosofie en politicologie bijv.

Nogmaals: een BLANCO of ongeldig stem heeft GEEN invloed op de zetelverdeling. En het is ook niet zo dat er dan een aantal zetels onbezet blijft. De zakkenwassers die zich politici (laten) noemen zien zich juist gesterkt om te besturen; want zie je wel, de simpele domme burger kan al niet eens een stembiljet behoorlijk invullen .

@Hawkeye
Voor het geval je het nog niet had gevonden, hierbij de oplossing voor anoniem internetten voor ongeveer 30 Euro per maand:
http://www.anonymousinternet.nl/

Bedankt Giel voor jou werk!

Bob Marley- Revolution
http://www.youtube.com/watch?v=ojhyPQJgQMw&feature=related

Waarom heb ik eigenlijk een kabinet nodig?
naar mijn idee hebben ze nog nooit iets gedaan wat nuttig voor mij was.
En als dat wel zo was, dan had ik het zelf voor een fractie van de kosten zelf gedaan, of door iemand anders laten doen.
Ik kan net zo goed iemand gratis kost en inwoning geven, en die dan ook nog eens de baas in huis laten spelen.
Precies hetzelfde met Brussel.
Het land hoeft niet “bestuurd” te worden.
Of er moeten 17 miljoen debielen binnen onze landsgrenzen wonen.
Als ze 3 maanden met “zomerreces” gaan staat er niemand aan het roer, maar dat is dan geen probleem meer.
Als je stemt veranderen alleen gezichten.
Verder niks.

Politici zijn parasieten.

Even duidelijk.

Waar zeggen ze waarheid!

Hoe is het mogenlijk dat leugens het overwinnen? lekker blijven stemmen.

Geïnspireerd door de Amerikaanse cabaretier George Carlin?

http://www.youtube.com/watch?v=mdlMrzPvgL8

V.a. 06m30

Big, big FUN!

@Alloy

Vraagje:
Wel eens van karma gehoord?
Anders gezegd:
Wat je zaait zul je oogsten.

Van iemand die zijn ziel al eens heeft verkocht,laat het bij jou niet zover komen.

on topic:
Nee betekent helemaal niet dat je je bek moet houden.
Het is hierboven ook al een paar keer gezegd,politiek komt never nooit met een oplossing,iets met 5% ofzo.

Hallo Ongesgoolde,

Waarom haal je mijn naam aan in dit topic waarin ik geen een post heb geplaatst?
En dan ook nog weer op zo’n negatieve manier. zucht.

Als je wat wil zeggen, of verwijten, doe het aub rechtuit, maar niet via onnavolgbare omwegen zoals bijv. Guru ook steeds pleegt te doen.

Iedereen heeft het hier steeds over vrijheid…
Vrijheid is ook het recht op het hebben van een afwijkende mening van de jouwe.

Niet stemmen betekent je bek moeten houden?

Retorische vraag op anarchistische website.

Ik ben wereldburger. Ik hoef maar even af te wachten. Dan wordt er voor me gekozen.

Ah… life is easy.

@Alloy

Vergelijk de 1e en 4e regel uit je comment even.

He guru,
Ik vond een toepasselijk stukje over Wildersstemmers.

@Alloy

Uit het stukje:

De meesten stemmen alleen op Wilders omdat zij hun onvrede tot de oude partijen willen laten doordringen. Ze begrijpen ook wel dat Wilders hun uiteindelijk ook weinig te bieden zal hebben.

Vind jij dit ook?

@Alloy

En dan ook nog weer op zo’n negatieve manier.

Ik ben een spiegel jij leest het zoals jij het ziet.
Wees eens iets minder hard voor jezelf.

En over vrijheid:
Dat zit tussen je oren, is een concept.

@Alloy

P.S.

maar niet via onnavolgbare omwegen

Ik kan hier ook maar bar weinig mee.
Are joe tokking toe mie.

@ Michel,

Ik stem op de PVV, bijna geheel omdat het nu echt maar eens gauw afgelopen moet zijn met de totaal losgeslagen marokkaanse terreur door heel het land.
Als niemand het doet dan doet de PVV het hopelijk wel.
Verder kan ik me ook nog eens in zijn partijprogramma vaak beter vinden dan in dat van welke partij dan ook.

Hieronder zijn partijprogramma en waar ik het meer eens ben.
Aangevinkt met +++ of—-

I.  Belastingverlaging

  * 16 miljard belastingverlaging voor burgers en ondernemers (fors lagere tarieven inkomstenbelasting en dus hogere koopkracht voor iedereen, te financieren uit bezuinigingen op ambtenaren, Europa, subsidies, ontwikkelingshulp)++++++++++++++++++++++++
  * Miljard extra voor AOW’ers ++++++++++++++++++++
  * Extra geld voor meer agenten op straat, meer docenten voor de klas en meer verplegend personeel in het verpleeghuis door het wegsnijden van bureaucratie en overhead en de benutting van een deel van een mogelijk begrotingsoverschot aan deze drie sectoren+++++++++++
  * Lagere benzineprijzen door terugdraaien ‘kwartje van Kok’++++++
  * Onverkort handhaven hypotheekrenteaftrek————-
  * Minder ministeries, minder ambtenaren+++++++++++++++++++++++++++
  * Geen stijging gemeentelijke lasten+++++++++++++++++++++++++

II.  Keiharde aanpak criminaliteit en terrorisme++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  * Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering   minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen+++++++++++
  * Na drie zware geweldsmisdrijven levenslang gevangenisstraf++++++
  * Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf+++++++
  * Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij
    misdrijven+++++++++++++
  * Minder taakstraffen+++++++++++++
  * Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven+++++++++
  * Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag—
  * Introductie heropvoedingskampen++++++++++++++++++++++++++++++
  * Preventief fouilleren in het hele land——————————
  * Herinvoering jeugd- en zedenpolitie+++++++++++++++++++++++
  * Wettelijk verbod op pedofielenpartij++++++++++++++++++++++
  * Professionelere hulp voor slachtoffers+++++++++++++++++++
  * Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops++++, krachtige aanpak
    thuisteelt———-
    en drugsoverlast++++++++++++++,
geen vrije heroïneverstrekking++++++++++++
  * Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Introductie van administratieve detentie bij terrorisme++++
  * 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf++++++++++++++++++
  * Kraakverbod++++++++++++
  * Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio’s, plus KLPD?????????

III.    Onderwijs en gezin

  * Meer aandacht voor onderwijs, gezin en opvoeding kinderen: veilige scholen, kwaliteitsverbetering lerarenopleiding, normen en waarden terug in gezin en onderwijs, ouders meer verantwoordelijk voor crimineel gedrag van hun minderjarige kinderen (waar van toepassing ook als het gaat om hun eigen verblijfsstatus)++++++++++
  * Geschiedenis en nationale identiteit prominent in het curriculum van alle scholen———————————-
  * Menselijke maat terug in onderwijs: kleinere scholen, primaat bij docenten en ouders+++++
  * Afschaffen tweede fase/studiehuis en VMBO, herinvoering ambachts- en tuchtscholen+++++++++++
  * Sociale dienstverlening/maatschappelijke stage verplicht onderdeel schoolcurriculum voortgezet onderwijs (3 maanden: ouderenbezoek etc.)+++++++++++++
  * Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen++++++++
  * Wachtlijsten jeugdzorg wegwerken+++

IV.    Immigratiestop / Integratie

  * Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar++++++++++++++++++++++++++++
  * Invoering quotum asielzoekers van maximaal 5.000 per jaar, opvang in eigen regio++++++++++++++++++++++++++++
  * Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
———————————————————————————————————————————————————————————
  * Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen+++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams++++++++++++++
  * Verbod op buitenlandse financiering of buitenlandse++++++++++++ bestuurlijke invloed moskeeën
  * Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen++++++++++++++++
  * Afschaffen stemrecht gemeenteraden voor niet-Nederlanders++++++++
  * Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal++++++++++++++++
  * Afschaffen dubbele nationaliteit+++++++++++++++++++++++++++++
  * Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp+++++
  * Naturalisatie pas na 10 jaar rechtmatig verblijf in Nederland gedurende welke periode men volledig moet hebben gewerkt en geen misdrijf mag hebben gepleegd++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Eerste tien jaar verblijf vreemdelingen in Nederland: geen recht op uitkering+++++++++++++++++++++++++++
  * Geen verblijfsvergunning voor immigranten die tien jaar voor aanvraag verblijfsvergunning waar ook ter wereld zijn veroordeeld voor een misdrijf++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Geen export van uitkeringen buiten de EU++++++++++++++++++++++
  * Uitvoering motie-Wilders inzake burqaverbod in openbare +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Verbod hoofddoekjes in publieke functies+++++++++++++++++++++
  * Bevorderen vrijwillige remigratie++++++++++++++++++++++++++++

V.    Directe democratie: meer invloed van de burgers

  * Meer directe democratie: invoering bindende referenda,++++++++ te beginnen met (1) Turks lidmaatschap EU++++, (2) wenselijkheid Euro en (3) Antillen wel of niet in Koninkrijk+++++++++++
  * Invoering districtenstelsel, gekozen burgemeester en gekozen minister-president+++++++++++++++++++++++++++
  * Afschaffen Eerste Kamer+++++++++++++++++++
  * Terugbrengen aantal leden Tweede Kamer van 150 naar 100++++++++
  * Afschaffen wachtgeldregelingen voor politici, zelfde sociale zekerheidsrechten als andere burgers. Onmiddellijke invoering sollicitatieplicht voor oud-politici+++++++++++++++++++++++++++++++
  * Geen salarisverhoging voor ministers, kamerleden en andere politici/bestuurders+++++++++++++++++++++++++
  * Geen overheidssubsidies voor politieke partijen+++++++++++++++

VI.    Zorg / Sociale Zaken

  * Extra geld voor verpleeghuiszorg: minder bureaucratie/overhead en meer handen aan het bed+++++++++++++
  * Nette eenpersoonskamers voor ouderen in verpleeghuizen: ouderen zijn geen gevangenen+++++++++++++++++
  * Belastingvrij loon voor vrijwillig werkende 65-plussers+++++
  * Grenzen zo lang mogelijk dichthouden voor Oost-Europese werknemers+++++++++++++
  * Werken voor een uitkering++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Geen fiscalisering AOW, vergroting draagvlak AOW door meer werkenden onder de 65 jaar???????????????????????? +++++++

VII.    Infrastructuur / Ruimtelijk ordening / Energie

  * Meer investeren in wegen en automobiliteit: meer wegen, prioriteit bij knelpunten+++++++++++++++++++
  * Geen tolheffing, geen rekeningrijden, afschaffen trajectcontroles++++++++++++++++++++
  * Verhoging maximumsnelheid, extra verhoging in avonduren en ‘s nachts+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Tweede nationale luchthaven in Flevopolder of in zee+++++++++++++
  * Van Groene Hart naar Kloppend Hart: wonen, werken en recreëren++++
  * Bouw nieuwe kerncentrales++++++++

VIII.    Europese Unie / Vredesoperaties / Buitenlands beleid

  * Geen nieuwe landen bij Europese Unie+++++++++++++
  * Turkije in de EU dan Nederland eruit++++++++++++++++++++
  * Afschaffen Schengen-visa, Nederland gaat weer geheel over eigen toelatingsbeleid vreemdelingen+++++++++++++++++++++
  * Geen nieuwe Europese Grondwet of overdracht nationale bevoegdheden aan Brussel++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Samenwerking EU vooral economisch, terugbrengen politieke zeggenschap naar nationale parlementen++++++++++++++++++++++++
  * Afschaffen Europees Parlement, sterke beperking Europese Commissie en stoppen met jaarlijkse Nederlandse miljardenafdrachten aan Brussel+++++++++++++++++++++++++++++++++++
  * Minder Nederlandse militaire bijdragen aan internationale (vredes)operaties, alleen nog deelname aan NAVO-operaties+++++++++++
  * Meer prioriteit voor mensenrechten in buitenlands beleid++++++++
  * Verhoging efficiency krijgsmacht+++++++++++++++
  * Verbetering zorg en nazorg thuisfront uitgezonden en teruggekeerde militairen++++++++++
  * Steun voor strijd tegen internationaal terrorisme zoals Al-Qaida, Hezbollah en Hamas—————-

IX.    Dierenrechten/dierenwelzijn

  * Rechten van het dier in de Grondwet++++++++
  * Minimumgevangenisstraf voor dierenmishandelaars++++++++
  * Na veroordeling dierenmishandeling: levenslang verbod op houden van dieren+++++++++++++++++++
  * Meer prioriteit bij politie en justitie voor opsporing en vervolging dierenmishandeling (animal cops)++++++++++++
  * Introductie nationaal alarmnummer voor dieren: 113————-
  * Strenger naleven verbod op ritueel ‘thuisslachten’++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

———————————————————————————————————Waanzin, maar de PVV is 100% mijn partij!!!!
Niet gedacht dat zo’n partij er ooit zou komen.
Alleen maar van gedroomd tot nu.

@Alloy

1. Je gebruikt de ruimte hier nu weer om je eigen agenda uit te voeren.

2. Ik heb je artikel gelezen. Een Wilders-geluid, uit niet nader aangeduide media. Het argumenteert als jij: Bla bla, slachtoffer rol, geen tegenargument. Geen duiding van oplossing of aanpak. Suggestief: nog steeds niet: wat is dan die problematiek > LET WEL: het gaat hier niet over criminaliteit, het refereert naar het ‘probleem’ (?) van de moslim-gelovige. Kortom lulkoek.

3. Je serveert hier iets uit een of andere msm. I don’t give a shit. Het is een: inside-the-fucking-idiots-bubble-discussion. Partijen dit en dat. Mistig, vals, opiniestukje… Je begrijpt het niet Alloy:

4 Dit is een behoorlijk volkomen anarchistisch geïnspireerde website. Het is een maatschappijvisie, wat een bewuste verpersoonlijking van de maatschappijvisie tot gevolg heeft. A way of life. Een manier van denken en doen. Een toekomstbeeld. Een streven. Een ideaal. Een diep vertrouwen in het gegeven mens en dat we het zonder wetten, van individu tot individu, allemaal goed kunnen regelen, sterker dat we door allen autonoom te zijn het collectief werkelijk tot zijn recht kunnen laten komen, waarmee we ook buiten de menselijke sfeer moeten denken aan bijv. ecosystemen, gaia, law-of-one, god, of wat the hell de zaken bij elkaar houdt. Lets call it NATURE! Sterker: BIOLOGY!

Je brengt niets binnen dit kader.

Ik bediscussieer niets meer binnen jouw kader. Je wil mij hier met een bijbel van god overtuigen. Ik bedank je nog voor de glimlach van de foto van deze profeet. Hij is met zo’n hoge resolutie ingescand dat je em scherp 3x2 meter kunt uitprinten. Ga je gang.

Ik vind politiek bezwaarlijk en vind de politieke manifestatie Wilders dat nog meer. Dus wat wil je hier nou eigenlijk want ik heb een donkerbruin vermoeden dat meer mensen hier er zo over denken.

En dan nu: DE WERELD IN HET KLEIN:

Vanuit anarchistisch perspectief vind ik de dynamiek van deze site helemaal ok. Een fijne zelforganisatie op meerder niveaus. Een soort land met, wat ik herken als een soort inwoners. Halleluja mijn heilstaat.
Jij bent daar ook een bewoner. ik accepteer dat. ik accepteer je anders zijn. Iedereen is anders en allen op een ander punt in ons kennis vergaren over de idee anarchisme. Vrij fundamenteel aan de visie van anarchisme dat de andere individu niet uitgesloten mag en kan worden.
Een hele tijd uitvoerige beschouwingen, meestal als klacht, van je meegemaakt te hebben concludeer ik: Alloy vat de logica van deze site helemaal niet. je kunt een andere mening hebben… maar jij voert in je eentje een heel ander verhaal. Je klacht en je antwoord: de moslims-wilders connectie.
Wij wegen hier uitvoerig de appels in soorten en maten en jij komt met de peer. In essentie spreek je wartaal in relatie tot de algemene lijn hier en de algemene visie. Je snapt de cultuur niet. We spreken helaas niet de zelfde taal.

Je bent vaak aangesproken. Maanden en maanden en maanden heb je bij anarchiel voor je: “De Überintegratiecursus in focking real life WAKE UP MOTHERFOCKER SPECIAL EDITION v1.3”

En nog kakel je berbers. Spreek je van primitieve gewoonten als exclusie.

Er zit een persoonlijk ban functie op anarchiel.
Daar zou ik voor kunnen kiezen. Dat wil ik niet. Dat is tegen mijn natuur zoals je uit het bovenstaande dus zou moeten kunnen afleiden.

De analogie:
Alloy speelt de marokaan en turk.
Ik zeg: Alloy wil duidelijk niet leren. Je hebt je huiswerk hier niet gedaan. Ik vind je een lambal. Is nie anarchis nie bij lange na nie. All~hasbin~said!! Stjakka: Dag alloy!!! Met je geitengemekker! Zo nog een vloek na.

It’s my reality! It’s my ban button! It’s my Law

>>>Maar ik wil het niet: <<<ik wil de logica van de zelf organisatie en wat de hell heeft wilders daarmee te maken en hoe draagt je klacht in godsheresnaam bij aan de strekking van het verhaal hier.

Je antwoordt nooit inhoudelijk op deze beschouwelijke zaken.

Je begint je moslim-wilders-algemene aanklacht agenda weer.

Ik ben hier niet onnavolgbaar. Ik zeg je dat steeds + dat het gedachtegoed ansich simpel verachtelijk is, whatever je vage artikel.

Ik word in mijn eigen virtuele anarchiel realiteit tot de besluiten gedwongen in relatie tot jouw aanwezigheid GELIJK jij wil dat iemand anders dat doet (wilders) met de ongehoorde buitenlanders van specifieke komaf.

Ik ga je -niet- bannen want: ik sta boven Wilders, zijn dwangneurosen, zij gedachtegoed, zijn aanhang, zijn existentie: een partijpolitiek monster met één of andere overfocus.

Wat ik wel ga doen is jou zeer beperkt aandacht geven. Ik formuleer een bezwaar tegen je ding als dat bezwaarlijk is, binnen context anarchiel of je algemene uitlatingen, als ik daar zin in heb. Ik ga niet meer van dit soort lieve brieven aan je zitten typen, brother.

Graag zou ik die twee dichtregels nog even aanhalen want ze zijn oh zo toepasselijk. Een kleine bespiegelende levensles. Op basis daarvan zette je het Nederlands cultureel erfgoed en zelfs het abstracte begrip cultuur lichtzinnig weg. Ik doe het maar niet.

Alloy, ik wens je rust en inzicht want er is echt nog wat te in te zien. Succes. Ik hoop dat je van mijn geduw en getrek van de laatste posts iets op pikt maar ik heb twijfel.

Succes ermee.

Nog een sneer terug:

gagarin: fm
alloy: am

Ik had fm reeds in gebruik, vraag maar aan Chiel. De extensie van mijn email. Tja. Het land is van mij buitenlander alloy (grapje )

Don’t push me. Ik ban je alsnog. Het is hier maar een spelletje en je speelt niet leuk.

Hmmmm als je wil stemmen ga dan lekker stemmen en ben je teleurgesteld over de uitvoering van het plan wat jou aangezet heb om te stemmen…..MAG JE DAT UITEN!!

Indien je BEWUST niet stem en je ben het er niet mee eens hoe men alles aan het besturen is….MAG JE DAT UITEN!!

indien je ONBEWUST niet stem…..MAG JE JE OOK UITEN alhoewel ik me dan toch afvraag of je je dan ook bewust ben wat er zich allemaal afspeeld,maar zelfs die onkundigheid MAG JE DAN UITEN!!

indien je BEWUST blanco stem als protest..MAG JE JE UITEN!!
Indien je blanco stem omdat je het niet weet…MAG JE JEZELF UITEN..

blablabla….....

OFTEWEL…IEDEREEN HEEFT EEN RECHT OM ZICH TE UITEN OF ZIJN MOND TE HOUDEN en om mensen nu direct als een volleerde onderdrukker met verantwoording voor de dood van vele mensen op andere gedachten te brengen ....tja ook dat mag je uiten maar het geeft mij een beetje kriebels. Het roept bij mij een beeld op vanaf de andere kant van volle anarchie waarin mensen die zich niet staande kunnen houden tot uitzinnige dingen in staat zijn omdat ze geen uitweg meer zien…..

ach laat ik me hierin maar niet teveel verdiepen…mensen doe wat je wil en reageer op de vervolgen hoe je dat wil..blijf vooral jezelf

Hallo Guru,

Respect voor je schriftelijke uitdrukkingsvaardigheden, maar ik blijf het met de content oneens.
Ik heb bijv. wel reeds antwoord op je vragen gegeven over waarom ik mijn visie voorlopig niet aan pas aan het anarchistische gedachtegoed zoals hier op het forum besproken.

Alleen lees jij door je “raging anger” jegens mij helemaal niet wat ik schrijf.
Niets is er mis met anarchie, maar helaas zoals gezegd, onmogelijk met in de nabijheid grote, alles overheersende organisaties, zoals de diverse religies bijv.
Onmogelijk te realiseren met instituten als een overheid die nooit zal verdwijnen.
Vergeet anarchie gerust als samenlevingsvorm. (Chiel heeft zelfs al menig maal de hoop opgegeven)
Er over dromen is leuk, de praktijk zal het nooit worden.
Mensen zullen zich nooit gaan realiseren dat e.e.a. ook anders kan.

Bovendien zijn de verschillen tussen veel mensen te groot om in grote open samenlevingen met elkaar in vrede te kunnen samenleven.
Kortom UTOPIE.

Verder uiteraard geen bezwaar om anarchie op deze site tot in den treuren uit te diepen, maar sluit je niet af van de werkelijke wereld hierbuiten.
En probeer al helemaal niet die realiteit selectief uit te sluiten zoals je steeds pleegt te doen…

Hier nog een kort filmpje om tot rust te komen.

http://www.dumpert.nl/mediabase/819431/537c2cb3/crooked_judges_of_amstedam.html

Morgen gaan we met een schone lei verder.
Misschien wel over heel een ander thema als de Guru het wil.

Guru> ELF
Alloy> EHF

Oh ja, alvast om gezeur voor te zijn:

Pat heeft het slightly fout als ie spreekt over Pim en Theo.
Hij mixt Volkert v/d G. met Mohammed B. en hun motieven door elkaar.

En nu heb ik geen zin meer om wilders hier te bespreken.
Truste.

@blablabla

OFTEWEL…IEDEREEN HEEFT EEN RECHT OM ZICH TE UITEN OF ZIJN MOND TE HOUDEN

Die grenzen zijn duidelijk.
Vertel eens wat zie je over die muur?

Neem het me niet teveel kwalijk ben lijp en stel wel vaker van die idiote vragen.

@alloy

Ik leef op de planeet Verdwaald.
Jij op de planeet Verloren.

Veel succes verder.

@alloy

Je bent een mooiprater als in nooit een gedegen argument.

Nogmaals: je kunt wat formalistisch een omarminkje doen van het anarchisme, de kloof tussen dat gegeven en waar je nu voor staat is dusdanig dat de enige mogelijkheid is: je lult uit je nek. Je snapt het niet.

Niets is er mis met anarchie, maar helaas zoals gezegd, onmogelijk met in de nabijheid grote, alles overheersende organisaties, zoals de diverse religies bijv.
Onmogelijk te realiseren met instituten als een overheid die nooit zal verdwijnen.
Vergeet anarchie gerust als samenlevingsvorm. (Chiel heeft zelfs al menig maal de hoop opgegeven)
Er over dromen is leuk, de praktijk zal het nooit worden.
Mensen zullen zich nooit gaan realiseren dat e.e.a. ook anders kan.

En met deze woorden bevestig je nogmaals dat je het dus niet ziet, niet vat, niet het onderzoek doet, niet de explorer bent want: Er is geen streven. Je doet niet mee.

Niet vrij bent: want in die spontane opwelling die anarchiel is staat daar klagende alloy met z’n wilders. That’s all folks!

Je functioneert niet binnen de logica van anarchiel. Je eenzijdige profileringsdrang, en het structureel ontwijken van de eenduidigste stelling tegen je tot de meer complexe analyse, hier aangedragen, maken je vanuit mijn perspectief zeer officieel TROL.

by the way:

Dat naamspelletje, op het eind, is weer zeer exemplarisch voor je manieren: Het is een non-argument, een kindse poging over me heen te klimmen. Ik tik je op je fikken in je eigen spelletje. Volgende post is er een heuse evolutie van het non-argument ad hominem dingetje. Je moet gewoon.

ELFje? Sneer: lage frequenties reiken veel verder en doordringen veel meer.

Morgen schone lei? Ik hoop dat je niet weer begint commentblokken vol te schijten met je agendapunten en negatieve uitingen naar maatschappij en hier besproken tegenbeweging.

Eerste keer dat ik dit nummer hoor, maar wel lache
ik dacht toek bij mezelf : Wie kijkt er nog in z’n eigen spiegel?

http://www.youtube.com/watch?v=LcuTiz2C1vo

Ik vind de racistische uitspraken hier echt niet meer kunnen… Ik kan er voor kiezen om ze niet te lezen, maar dan kan ik geen enkel topic meer lezen. Mijn verzoek is om bepaalde mensen zelf een artikel/topic te laten plaatsen met duidelijke naamsvermelding, zodat ik weet dat ik daar niet hoef te kijken. Wanneer deze mensen zich daartoe niet geroepen voelen of het lef er niet voor hebben, dan moeten ze verder hun mond maar dicht houden. Ik ben het echt BEU! :(

Ik vind de racistische uitspraken hier echt niet meer kunnen�?� Ik kan er voor kiezen om ze niet te lezen, maar dan kan ik geen enkel topic meer lezen. Mijn verzoek is om bepaalde mensen zelf een artikel/topic te laten plaatsen met duidelijke naamsvermelding, zodat ik weet dat ik daar niet hoef te kijken. Wanneer deze mensen zich daartoe niet geroepen voelen of het lef er niet voor hebben, dan moeten ze verder hun mond maar dicht houden. Ik ben het echt BEU! :(

@ Alloy

Schrijf je eigen artikel en stop met het kapen van ieder ander onderwerp dat je tegenkomt.

Goed, ik word het nu echt zat. Alloy, kun je alsjeblieft stoppen met het spammen van je PVV-diarree? Je zit hier op een anarchistische en vrijheidsgerelateerde site en als jij stelselmatig een politieke partij gaat zitten promoten die op geen enkele manier begrepen heeft wat het begrip “vrijheid” echt betekent, dan snap je het gewoon niet. Of dan wil je het gewoon niet snappen, wat in jouw geval vrij duidelijk aan de orde is.

Maar ik word echt doodmoe van je vicieuze cirkelgespam en je verpest het onderhand echt voor iedereen. Mensen moeten om jouw comments heen werken en jij hebt niks te melden, behalve je waanzinnige en blindmakende fanboyschap wat betreft Geert W.

Ik heb zoals je weet een grafhekel aan moderatie maar ik heb een nog veel grotere hekel aan zinloze en stupide comments die getuigen van een referentiekader ter grootte van een luciferdoosje en een menselijk inlevingsvermogen wat gelijk staat aan dat van de gemiddelde politicus. Kortom, je hebt de twijfelachtige eer om de eerste te zijn die ik hier echt in de gaten ga houden. Ik schaam me er kapot voor en had oprecht gehoopt hier niet aan te hoeven beginnen maar je laat me geen keuze. Je verpest het hier voor veel te veel mensen aangezien je niet openstaat voor welk argument dan ook en je grote idool koste wat het kost zal moeten gaan heersen en altijd gelijk heeft. Sorry, Alloy, daarvoor zit je hier helemaal verkeerd.

Ga lekker op NuJij zitten of op GeenStijl, daar zitten andere PVV-volgelingen. Deze site kotst op politiek om de redenen die we je al honderden keren hebben aangegeven en jij blijft je eigen lijn maar doorvoeren. Begin een eigen weblog, met een mooie foto van Geert erop, die je elke dag kunt vereren en voorzien van kushandjes. Doe iets. Maar ga niet hier je deprimerende en sterk bekrompmen gedachten zitten spammen: die kennen we al lang. Je hebt tenslotte nog nooit iets anders laten horen behalve je haatgevoelens.

Kortom: blijf gerust commenten. Maar zodra het weer PVV-steunen en promoten wordt, dan ga ik ingrijpen. Nogmaals, ik vind het verschrikkelijk te moeten gaan doen, maar je hebt het er in dit geval helaas helemaal zelf naar gemaakt.

Iedereen loopt al jaren te blaaten maar er gebeurd niets.
De fuik die de lokale en landelijke bestuurders voor ons hebben
gemaakt loopt vol. Zie banken,ID etc, Niet luisteren dan komen
ze anno 2010 met de ECT. pychiatrie = politiek sinds 1940 al!!!
Gepke DE Leef

Is goed Chiel,
Maar alleen omdat je het onder ban-dreiging van me eist zal ik mijn keyboard dichthouden.
Lang leve de vrijheid zullen we maar zeggen….

Misschien is het een idee een topic maken in een uithoek van dit forum waar er over diverse politieke partijen gesproken kan worden en meningen daarover kunnen worden geventileerd?
Blijven je steeds aan politiek rakende topics tenminste schoon?

Je ventileert zover ik constateer nl. je eigen mening wel steeds over diverse politici in bijna elke openingspost.

Waar ik het verder heel erg mee oneens ben, is dat je mijn mening af doet als haat.
Er speelt in dit land duidelijk een groot probleem en dat daar iets aan gedaan moet worden is duidelijk.
Vinden dat daar idd iets aan gedaan moet worden is geen haat.

Haat noem ik wat bijv. ene guru hierboven en elders etaleert door mij chronisch als racist en xenofoob proberen af te schilderen.
Das pas haat, niet het benoemen van een concreet probleem.

Wat hier gebeurt is het toepassen van de leer van ene Godwin om andersdenkenden de mond te snoeren.
Dat is wel de meest kwalijke manier van een discussie afbreken.

Misschien is het een idee een topic maken in een uithoek van dit forum waar er over diverse politieke partijen gesproken kan worden en meningen daarover kunnen worden geventileerd?

Dat is iets dat verschillende gebruikers van dit platform JOU al een aantal malen hebben gevraagd Alloy.

De grootste irritatie ligt niet bij de mening die jij constant ventileerd maar vooral bij de manier waarop jij dat doet.

Schrijf lekker je eigen artikeltje en publiceer dat in de stortplaats, daar is ie voor, kunnen we er daar over discussiëren.

Dat jij jezelf een slachtoffer rol aanmeet daarvan is niemand onder de indruk.

Stop met het kapen van andere onderwerpen, dat is de boodschap.

Verder kan ik me niet herinneren dat ik ooit een webmaster met zoveel coulance heb zien optreden, op de rest van het internet had je kaapgedrag je al lang een permaban opgeleverd, en terecht ook, TROLL!

Beste Alloy
Wat begrijp jij precies niet? Deponeer een eigen artikel en geniet van de aantallen in reacties die je gaat krijgen. Ook vind ik het idee wat Chiel je gaf een topper, Creëer je eigen website met alle tinten kleuren en opinies die je hebt en ga voor je eigen aanhangers…..
Mocht dat toch niet helemaal je opzet zijn, dan moet je je eens afvragen, wat je tekort komt in je leven! Je hebt echt aandacht nodig, dus ga het daar eens zoeken…. Misschien dat jou primaire behoeften of vroeger of nu niet voldaan zijn, zoals: Warmte, geborgenheid, liefde, maar ook veiligheid en vertrouwen. Ga eens kijken of dat je daar structureel zelf iets aan kan veranderen zonder van anderen te verwachten dat ze het veranderen voor jou….
Ik veroordeel echt jou tekortkomingen niet, maar ik wordt er liever niet mee belast. Deze site is duidelijk voor mensen die wakker WILLEN worden en hoe iemand wakker wordt kan echt variëren, waardoor er best heftige discussies plaats zullen vinden en andere meningen welkom zijn. Toch geef jij duidelijk te kennen niet in dat stadium te zijn en er ook niet te willen komen. Ook voor jou inzichten en gedachtegang zijn vele site’s aanwezig, zelfs waar je flink kunt discussiëren en waar je ook lik op stuk zult krijgen, waar je hier blijk van geeft dat het je daar om te doen is. Ik zou zeggen pak je voordeel met de ideeën die je hier anarchistisch (gratis) gegeven worden en stijg op naar een betere wereld zoals jij die ziet. Ik wens je het beste…....

@ Alloy

Ik vind het prima dat er een topic komt waar je over politieke partijen praat, daar hebben we namelijk de Stortplaats voor. Al best een poosje zelfs. Leef je uit, zou ik zeggen. Ik zou alleen graag zien dat je de andere topics die juist tegen politiek in gaan (en zoals je zelf constateert zijn dat er nogal wat) niet volspamt met je PVV-fanbetuigingen. Dit is een site over anarchie en vrijheid; men heeft niks aan jouw steunbetuigingen aan het huidige politieke systeem. Daar wil het merendeel hier juist vanaf.

Wat betreft je onvermijdelijke vrijheidsargument: tuurlijk beperk ik jou nu in je vrijheid. Maar er zijn zoveel andere sites waar jij je gelijkgestemden kunt vinden en waar jij op een voor jou bevredigende manier kunt communiceren. Hier erger je voornamelijk hele volksstammen kapot en er is geen hond die iets aan je suggesties heeft. Men komt hier voor hele andere perspectieven dan het reeds volledig platgewalste politieke paadje en jij blijft mensen verhinderen om een normale conversatie te kunnen voeren. En daar tast je wat mij betreft uiteindelijk de keuzevrijheid van veel meer mensen mee aan. Kortom: blijf gerust commenten, maar als je weer het PVV-fanboy gedrag gaat vertonen is er een behoorlijke kans dat ik ingrijp.

Hallo quatsch,

Waar haal je de onzin vandaan dat ik persoonlijk me een slachtofferrol aan meet?

In mijn stelling is duidelijk dat landelijk DE SAMENLEVING slachtoffer is van de terreur van bepaalde groepen jongeren.

Bedankt voor je beschuldigende term troll op het einde van je mededeling.
Kan me er niet echt in herkennen.

Mocht je willen weten waarom de discussie hier ook aan ving? zie:
Door ongesgoolde op 05-02-2010 om 21:30 | #18696

Beetje sneu dus om te stellen dat ik dit topic kaap.

Hallo Chiel,
Kun je je voor stellen dat iemands nekharen recht overeind gaan staan wanneer hij naar zijn eigen idee onterecht voor racist en xenofoob wordt uitgemaakt? (daarvoor zie ik van jou kant geen enkele veroordeling)
Daar komen dan wel de hevige en verdedigende discussies uit voort die zich ook dwars door aan het thema gelieerde topics kunnen verplaatsen.

Hoe meer mensen scheldwoorden en verwensingen daartussen door werpen, hoe heviger de discussie wordt.
Deze zal echter ook weer net zoals ie kwam weg ebben.

Dat de discussie hevig is, is logisch.
Er staat immers veel aan te komen qua verandering in NL.
Je hebt zelf aangegeven dat anarchistische samenlevingsvormen nog wel even op zich zullen laten wachten.
Tot die tijd zullen we het moeten doen met wat er nu speelt.
Moeten we dat dan onbesproken laten?

Dit topic gaat over de onzin van stemmen.
Ik kan e garanderen dat enorme drommen mensen hun hoop heben gevestigd op de aanstaande verkiezingen en de veranderingen die dat met zich mee zal brengen.
Die snak naar verandering is nog nooit zo luid gevoeld naar mijn idee.
Om dan plots stemmen als onzin af te doen komt op mij zeer wazig over.

Vandaar mijn stelling dat stemmen voorlopig wel zoden aan de dijk zet.

@ Alloy

Schrijf zelf lekker een topic en dan praten we daar verder, tot dat gebeurd waren dit de laatste bytes die ik aan jouw persoontje verspil.

En waarom op het einde nu weer twee zo’n minachtende termen over mij plaatsen?

Verder uiteraard geen bezwaar om anarchie op deze site tot in den treuren uit te diepen, maar sluit je niet af van de werkelijke wereld hierbuiten.

De realiteit is anarchistisch. Wanneer je een brood koopt bij de bakker ben je zwaar anarchistisch bezig. Het internet is een van de beste voorbeelden van anarchisme in de praktijk. Om maar niet te beginnen over het feit dat je gaat stemmen. Zit geen dwang in, wel een paradox, maar soit

@Lordonehope,

Zeker mag iedereen die dat wil mij negeren, (maar haten gaat me wat ver)
Ook grotendeels oneens zijn als jij mag gerust, al weet ik niet eens waarmee… wil ik graag horen?

Dit is schijnbaar niet het juiste topic om diepgaand politieke zaken te bespreken en ik liet me eigenlijk verleiden door de opmerking van Laaggesgoolde om hier verder te discussiëren over of de PVV nu wel of niet oplossingen biedt etc.
De partij is echter zo gehaat, dat laten blijken dat je het met hun standpunten eens bent, zo’n woede op wekt dat je verketterd wordt, bijna zelfs gebanned.

Blijkbaar spelen in mijn woonomgeving idd andere problemen dan in de leefomgevingen van de Wilders-haters…. 

Graag zou ik een eigen topic hierover openen in stortplaats of zo, maar dat gaat niet omdat mijn account een hele tijd geleden werd per ongeluk werd gewist.
Sindsdien kan ik niet meer inloggen, alleen nog semi-anoniem reageren in bestaande topics.

Zodra Chiel mijn account kan re-activeren zal ik dus een nieuw topic openen.

@alloy

Ik wil je niet de mond snoeren. Ik wil dat je fatsoenlijk reageert.

Ik zie jouw idee van vrijheid als kakken op een sofa. Je doet precies dat waarom jij bepaalde politici wil kiezen om je ergernissen aan te pakken. Dat is nou hypocriet. Twee maten.

In mijn stelling is duidelijk dat landelijk DE SAMENLEVING slachtoffer is van de terreur van bepaalde groepen jongeren.

(...)

Mocht je willen weten waarom de discussie hier ook aan ving? zie:
Door ongesgoolde op 05-02-2010 om 21:30 | #18696

En nog steeds heb je niet gereageerd op mijn korte eenduidige opmerking, als reactie op deze post, waarin je hypocrisie kort en bondig duidelijk werd.

Intussen heb ik wel partijprogramma voorbij zien komen. Jouw agenda.

Je stelt dat er een lijn door de topics heen loopt. Wishful thinking, want ik weet waar je aan denkt. Jouw lijn.

Wilders heeft verschillende procedures lopen wegens het doen van uitspraken die duidelijk tegen of over de grens gaan. Bespaar me je puppyface: niet racistisch en xenofobisch. (nee hoor, helemaal niet, volstrekt onzinnig)

Daarop zou je kunnen zeggen hij is onschuldig tot het bewezen is. Klopt.

Als je die gedachte omzet naar je medemens in het algemeen en niet slechts dat wat je eigenbelang dient, ga ik je nog eens voor weldenkende mens aanzien.

Je blijft stelselmatig spreken van terreur. ook weer een puntje waaruit blijkt dat je weinig vat van de hier geprofileerde visies. Mijn advies is: zoek eens op wat dat betekent. Want jij gebruikt dit begrip stigmatiserend en misplaatst precies zoals de figuren die je volgzaam napraat.

Voor de duidelijkheid: Ik probeer je hier niet hard te raken om het hard raken. Je hebt geen aansluitende argumenten en ik vraag mij af: wat is er voor nodig voordat er een verklaring komt. Er blijkt heel wat voor nodig, want ik heb niet het idee dat je ook maar ergens op bent ingegaan.

Ik heb mijn peilstok weer opgeborgen. Ik heb een goede indruk van de rek in je denkraam. Ben voorlopig ook klaar met je. Ik hoop dat je de opbouwende suggesties van anderen hierboven ter harte neemt.

@ Alloy

Ik heb geen account gedeactiveerd. Probeer eens een wachtwoord-reset alsjeblieft. Ik kan namelijk niks raars vinden aan je reeds aanwezige account.

@LordOneHoop
Ik snap je sentiment, maar wat mij betreft is er van dat elitaire politiek correcte geen sprake. De reactiefunctie onder artikelen heeft niet als doel om simpelweg alles maar in te dumpen. Modereren hebben we hier een gruwelijke hekel aan, en de smoes dat het ons huis is en dat wij de regels bepalen gebruiken we ook niet. Wel zijn er grenzen en wordt het na 20 keer lezen van dezelfde niet gerelateerde opmerkingen wel heel vervelend. De beste vraag wat mij betreft is: wat denk je(in algemene zin) ermee te bereiken?

Het gaat om discussiëren. Niet om meningen neerplempen. Meningen kan je(wederom in algemene zin) delen, en het liefste onderbouwen. Het simpelweg herhalen van meningen kan je niet als onderbouwen zien, en het negeren van argumenten tegen die meningen getuigt ook niet van een houding die de problemen zal gaan oplossen.

@Alloy
Ik heb het woordje bannen niet gezien. Ikzelf heb ook minder problemen met jouw uitingen als sommige anderen. Ik vond de discussie onder het vorige stem topic beste interessant. Doordat je de zaken op scherp zette, kwamen er veel goede reacties. Wel zou het getuigen van respect als je eens je gedachten zou verplaatsen naar een stortplaatstopic van eigen creatie. Of beter nog, schrijf een leuk stuk en dan zou het wel eens op de frontpage kunnen komen. Dat heeft Chiel overigens al meerdere keren aangeboden.

Bij deze nogmaals mijn excuses voor het deleten van je account destijds. Dat was volledig door mijn onkunde zo gegaan. Wie bedenkt er dan ook een “delete account knop” op zo’n plek…

Je zou eventueel een nieuw account kunnen maken, helaas was het niet mogelijk om je account terug te halen. Daar had ik toen al naar gekeken met Chiel.

???? nu staat er in mijn Nickname !!!!X.LLOY!!!!

Ik kan echter niet inloggen? noch uitloggen?

Heel vreemd allemaal.

@ alloy

Die naam heb je zelf een keer via het profielscherm aangepast. Ik stel voor dat je dat nu ook weer doet. Uitloggen en dergelijke kan gewoon via de Ledenservice-afdeling in de rechterkolom.

@LOH
Dat is wat ik dus bedoelde met zelf een verandering aan gaan en niet wachten totdat anderen het voor jou veranderen…. Kom uit die slachtofferrol en doe er zelf wat aan! Iets bij een ander neerleggen en zelf niets veranderen is altijd VERLOREN.

Alhoewel ik doorgaans niet zo’n voorstander ben van censuur, kan ik het in het geval van Alloy prima begrijpen.  Hij kent maar een enkel liedje en dat kunnen de vaste bezoekers hier inmiddels wel dromen. 

Het heeft mijns inziens dan ook niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken.  Dit is gewoon ordinair de boel te pas en te onpas volspammen met politieke propaganda. 

...
Verder kan ik me niet herinneren dat ik ooit een webmaster met zoveel coulance heb zien optreden, op de rest van het internet had je kaapgedrag je al lang een permaban opgeleverd, en terecht ook, TROLL!

Inderdaad, petje af voor de beheerder(s) van deze site!

Ik zie politiek als een instrument van de duivel.
Alternatief?
Spring eens in het diepe.

George Carlin doesn’t vote :D

http://www.youtube.com/watch?v=xIraCchPDhk

Iedereen zegt altijd dat als je het systeem wilt veranderen je, je mouwen op moet stropen en er in moet stappen om dingen te willen veranderen. Nu stuit dat op een aantal grote problemen.
1. Het systeem is volledig corrupt.
2. De massamedia zijn wellicht nog corrupter, en aandacht voor een echte partij voor de mensen, zal er zeker niet in zitten.
3. Partijen zijn een soort van gatekeepers. Zij bepalen wie, waar en wanneer het politieke podium mag gaan betreden, en met welke standpunten die personen dat dienen te doen (partijdiscipline) of te wel een eigen mening wordt niet gewaardeerd.
4. Een eigen partij is zo een beetje niet te doen. Als je daarin wel slaagt, zal het zeker nog jaren duren voordat je iets in de melk te brokkelen hebt. En kom je dan toch eindelijk in een regering, dan moet je ook nog eens de mensen wie jij vertegenwoordigd bedriegen. Er zal zoveel water bij de wijn moeten zodat je een laffe druivensap krijgt. En geen echte regering die voor daden staat.

Nee, om het systeem te veranderen moet je niet het systeem in gaan, je zal er zelf onderdeel van worden, je zal verzand raken in haar bureaucratie en traagheid, je zal besmet raken met de corruptie van Den Haag, je zal het systeem slechts legitimiteit verschaffen. Laten we wel wezen, dat laatste is waar het hele systeem prat op gaat. Geen legitimiteit, betekent dat het systeem niet kan voort bestaan.
Oftewel je moet als je echte verandering het systeem van buitenaf aanpakken.
Je moet het systeem ondergraven, en zo omver laten tuimelen. Dus stem niet, geef geen legitimiteit aan iets dat je niet wil.

Iedereen zegt altijd dat als je het systeem wilt veranderen je, je mouwen op moet stropen en er in moet stappen om dingen te willen veranderen. Nu stuit dat op een aantal grote problemen…......
Je moet het systeem ondergraven, en zo omver laten tuimelen. Dus stem niet, geef geen legitimiteit aan iets dat je niet wil.

Het systeem zal niet omvallen, ze zullen er alles aan doen om het overeind te houden in een of andere vorm.
Dus dat is wishfull thinking. Je kan het systeem wel beinvloeden of door selectief stemmen, of door publicaties of andere acties.
Diegenen die altijd op dezelfde partij stemmen( omdat dat in de familie/groep gebruikelijk is te stemmen op die partij)het zgn. stemvee zijn dus net zo erg als diegenen die niet stemmen en achterover leunen van ik wacht wel tot het omvalt, en intussen jammer ik lekker door. Als je niks doet, gebeurt er ook niks.
In onze gemeente hadden we in de jaren 80 n pvda-er die maar 1 ding wilde, in de provinciale staten, de rest was onbelangrijk. Ik had steeds ruzie met die man bij bijeenkomsten, toen heb ik voor de eerste keer de familietraditie doorbroken en bij de provinciale verkiezingen niet op de pvda gestemd maar n complete vreemde, ik geloof de natuurwetpartij of zoiets. En wat bleek, hij kwam net 1 stem tekort voor z’n pluche bij de provincie. Dus toen ik m weer ontmoette bij een bijeenkomst, vroeg ik m meelevend (nou ja) naar het provinciale avontuur en hij verhaalde zijn teleurstelling dat hij maar 1 stem tekort kwam, 1 =$%%$ stem. Ik zei ja dat was dus mijn stem dan   Hoe bedoel je vroeg hij? Dus ik heb uitgelegd dat ik
bijzonder ontevreden was met zijn sociaal gevoel speciaal t.a.v. ouderen en behoeftigen in de gemeente en dat ik voor t eerst anders
had gestemd en dat hem z’n pluche had gekost.. Kort daarop verliet
hij de politiek voorgoed en sindsien weet ik dat stemmen kan uitmaken.
Dus stem ik selectief afhankelijk van de soort verkiezing. Dus ja inderdaad was ik met de Europese verkiezing ook een van die , die op dhr. W heeft gestemd al was t maar op heer JP z’n billen te zien samenknijpen.
Een gezamenlijke actie van mijzelf en andere briefschrijvers in de plaatselijke media heeft er in 2004 voor gezorgd dat de gemeentelijke lasten niet stegen met 11% maar met 5%.
Dus je kan wat veranderen, maar als je niks doet, verandert er ook niks.

@Ceesboogaart

Een gezamenlijke actie van mijzelf en andere briefschrijvers in de plaatselijke media heeft er in 2004 voor gezorgd dat de gemeentelijke lasten niet stegen met 11% maar met 5%.

Feitelijk geen moer veranderd:
ontvangen-niks-betalen.
Zolang het betalen is en niet een van die andere twee,over welke verandering heb jij het dan precies?

Het Venus Project dan maar?
http://www.thevenusproject.com
thevenusproject.hyves.nl

@Teus

Ben persoonlijk nogal allergies voor hyves,krijg ik enorme rooie bulten van.

http://www.youtube.com/watch?v=TLLvuzsx4sY&feature=related

Maar toch vriendelijk bedankt.

@Ceesboogaart ...................
Feitelijk geen moer veranderd:
ontvangen-niks-betalen.
Zolang het betalen is en niet een van die andere twee,over welke verandering heb jij het dan precies?

6% minder betalen is toch een verandering. Vond het wel leuk dat de heren gezien de 300 man voor het gemeentehuis, het nodig vonden zelfs
beveiliging in te schakelen…haha
En ze zijn sindsdien een stuk voorzichtiger.
Alles gaat met (kleine) stappen.

En al niemand wat zegt of doet, veranderen ze nooit, dus droom lekker
verder…

@Ceesboogaart

Wakker worden joh,ze zijn alleen van tactiek veranderd.
Die 6% harken ze wel ergens anders vandaan.
Dus zal het nog een keer lief vragen welke verandering?

I met a man who had a dream he had since he was twenty.
I met that man when he was eighty-one.
He said too many people just stand and wait up til the mornin’,
Don’t they know tomorrow never comes.

Strak argument,not.

Zoals je ergens erboven zegt:
Door ongesgoolde op 05-02-2010 om 21:30 | #18696
@Alloy….....
Anders gezegd:
Wat je zaait zul je oogsten…>

Niks zaaien is dus niks oogsten..of wachten tot er toevallig een zaadje komt aanwaaien dat een ander gezaaid heeft en dan nog maar afwachten of er al dan niet onkruid uit groeit en als het dan toevallig iets moois is zeggen: kijk ‘s wat er bij mij zo mooi groeit..noemen ze dan pronken met andermans veren, dus dat liedje van roger whitahker-new morning was m.i. terecht…

And he would feel a new tomorrow coming on. And when he’d smile his eyes would twinkle up in thought. Everybody talks about a new world in the morning. New world in the morning never comes.

Verwacht geen oplossingen van de overheid,
want die is meestal de veroorzaker van de problemen
(Theodore Dalrymple)

Dat zei je ook, dus als de overheid zo slecht is, moet je althans trachten dat te veranderen of in ieder geval te beinvloeden.

En ja dat betekent dat je je kop boven het maaiveld moet steken en sommigen doen dat dan via anoniem internet en nicknames, want ze zijn zo op hun privacy gesteld, maar er zijn ook mensen die dat rustig onder hun eigen naam durven doen en willen doen.

@Ceesboogaart

Je bent enorm aan het draaikonten,is oa een van de reden waarom ik politiek zo verafschuw.

Als er iets is waar ik woon bekend om sta is het juist niet draaikonten,
dus wacht maar lekker op je new morning..

Als er iets is waar ik woon bekend om sta is het juist niet draaikonten

Nou daar zal ik het dan maar mee doen he.

dus wacht maar lekker op je new morning..

Jij kent mij?

anarchiel er zit hier een echo op de lijn, of een papegaai

kijk nou ben ik net zo duidelijk als jij, dus einde verhaal,
leek me een leuk discussiepunt deze topic maar behalve memberbashing nog geen inhoudelijke dicussie gezien, dus dan ben ik weer weg….goh lijkt net als andere forums…

Aan wie zou het dan kunnen liggen…...

@Ceesboogaart

Nog 1 keer.

Een gezamenlijke actie van mijzelf en andere briefschrijvers in de plaatselijke media heeft er in 2004 voor gezorgd dat de gemeentelijke lasten niet stegen met 11% maar met 5%.

Feitelijk geen moer veranderd:
ontvangen-niks-betalen.
Zolang het betalen is en niet een van die andere twee,over welke verandering heb jij het dan precies?

@ceesboogaart

Niks zaaien is dus niks oogsten..of wachten tot er toevallig een zaadje komt aanwaaien dat een ander gezaaid heeft en dan nog maar afwachten of er al dan niet onkruid uit groeit en als het dan toevallig iets moois is zeggen: kijk �??s wat er bij mij zo mooi groeit..noemen ze dan pronken met andermans veren, dus dat liedje van roger whitahker-new morning was m.i. terecht�?�

And he would feel a new tomorrow coming on. And when he�??d smile his eyes would twinkle up in thought. Everybody talks about a new world in the morning. New world in the morning never comes.

Verwacht geen oplossingen van de overheid,
want die is meestal de veroorzaker van de problemen
(Theodore Dalrymple)

Dat zei je ook, dus als de overheid zo slecht is, moet je althans trachten dat te veranderen of in ieder geval te beinvloeden.

En ja dat betekent dat je je kop boven het maaiveld moet steken en sommigen doen dat dan via anoniem internet en nicknames, want ze zijn zo op hun privacy gesteld, maar er zijn ook mensen die dat rustig onder hun eigen naam durven doen en willen doen.

De idee hier is dat overheid als concept alles scheef laat groeien.

Ik zie dat participeren niet zitten (tja, anarchisme). Ben het met ongeschoolde eens: procentjes harken. Ze alloceren het gewoon. Dan toch maar een hogere KM-heffing.

Je stelt dat niet met het systeem meedoen gelijk is aan passiviteit. Pronken met andermans veren? Ik denk dat je je veldje beter kunt inzaaien waar geen overheidsparaplu is.

ken je de geschiedenis van het socialisme: in nederland > schisma 1916 > revolutionaire beweging en parlementaire weg.

Het resultaat van die parlementaire weg is PvdA. Wouterje-koninklijke shell-Bos. Participatie. Kijk ze nou toch. Ze hebben geen flauw idee waar ze voor staan.

Ik ken de geschiedenis: participeer en je wordt geassimileerd. (resistance is futile).

Niet dat er van de revolutionairen wat over is, dat is een ander verhaal.

Waarom je eigen naam achter ‘nickname’ invullen. Maakt het wat uit? Ik zeg: telefoonboek. Het voegt weinig toe. Kijk dat ik ook mijn eigen naam gebruik wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen. Kop boven het maaiveld? Deze suggestie zal het verschil niet in het minste gaan maken.

Dat ‘member’ bashing was een vieze klus die gedaan moest worden. Ik vond het erg vervelend, daar het een geval betrof met gebrekkige wederkerigheid die alleen maar zijn eigen ding promoot wat op geen enkele manier op de hier geldende opvattingen representeert. Het trollesque gedrag is lang getrolereerd.

Uiterste negativiteit in een aantal posts (zoals het linken naar smakeloze porno) heeft mij doen besluiten hem uit te horen. Werkelijk geen aansluiting. Dan lijkt het memberbashen.

De idee hier is dat overheid als concept alles scheef laat groeien.

Zoals Theodore Dalrymple al zei en iedereen aan den lijve ondervindt op gemeentelijk t/m landelijk niveau de overheid liegt en bedriegt en steelt van de mensen.

Ik zie dat participeren niet zitten (tja, anarchisme). Ben het met ongeschoolde eens: procentjes harken. Ze alloceren het gewoon. Dan toch maar een hogere KM-heffing.

Iedereen wil een ideale wereld, sommige mensen zijn er zelfs helemaal idolaat van.
http://www.youtube.com/watch?v=ihsSmJNsDX8#normal
Ik ben opgevoed met e.f. schumachers small is beautifull, maar die ideale maatschappij is nog ver weg of er moet zoals rienk kamer zegt rond 2012 een collaps optreden van het systeem. Dan zal er echter niet gelijk een ideale maatschappij zijn maar eerst chaos, maar ja dat is ook anarchie, toch?
Ze zeggen niet voor niks meer dan 3 mensen in nederland is een vereniging, en daar is het regelmatig hommeles.
Ik ken het venusproject, veel daarvan is ook gebaseerd op jaren 70 gedachten en ben zelf ook lid van de zeitgeistmovement, maar wil meer doen dan wat bijeenkomsten bijwonen en wat leuteren.
En die procentjes, zoals gezegd kleine stappen, het remt ze enigzins af.

Ik (onder)zoek vooral de geldstromen en dat vinden ze niet leuk.
Dat ik de ESF fraude (van GAK en een reintegratiebedrijf) in 1997 via Europa aan het licht bracht heeft de overheid inmiddels zo’n miljard gekost en leidde ook tot de fusie tot UWV, en dat zijn ze daar nog niet vergeten.
Het leukste vind ik dan nog de reacties bij Elsevier als ze komen met zo’n artikel als STOP, laat de rijken met rust.
Dan kan ik het gewoon niet laten.

Ergo, iedereen doet het op zijn manier en het is tenslotte geen wedstrijd.

Ik ken de geschiedenis: participeer en je wordt geassimileerd. (resistance is futile)

Absoluut niet of je moet het zelf toelaten. Ik ken de geschiedenis van partijen, en ben geen voorstander van een partij of (belangen)groep die zichzelf als heil ziet. Woon zelf in de bible-belt, en ben van de Woodstock generatie, en heb tijdens de anti-kernenergie tijd van de jaren 70 gemerkt dat je ze het beste met hun eigen wapens kan bestrijden, dan bereik je het meeste.
En dan weer niet met demonstraties want dan geef je ze weer aanleiding
om de politie te versterken en dat geeft dan weer problemen als je s’nachts om 2 uur op een stille snelweg 10 km te hard gaat.

Tegen het einde van de Koude Oorlog was ik een van 24000 die samen het
Fidonetwerk vormden voor wereldwijde communicatie, en dan merk je in tegenstelling tot wat de media zeiden dat die anderen eigenlijk net zo zijn als jezelf.
Daarom is het internet een geschenk uit de hemel (niet bijbels bedoeld) al vindt het Pentagon tegenwoordig internet de grootste vijand.
En waarschijnlijk ook daarom wordt internet steeds meer aan banden gelegd en is plasterk van plan kranten (weer) te subsidiereen onder het mom van wiens brood men eet…

En misschien dat daarom mensen nicknames verkiezen boven hun echte naam, omdat ze bang zijn dat er van die bvd/a.i.v.d. mannen komen net als in de jaren 80 bij een vriend van me die naar oost-duitsland ging.
Ja net echt, in regenjas terwijl er geen regen is en met gleufhoed, gans onopvallend zijn auto parkerend bovenop de dijk zodat de hele straat het kon zien..
Efin ik heb toen ook meermalen m’n aanmaningen eerder gekregen dan de
rekeningen zelf, tot ik de plaatselijke bvd/postmeester erop aansprak en hij met een hoogrood gezicht beloofde te onderzoeken hoe dat kwam.
Dat kan gelukkig met email niet, dat ze die kopieeren ach ja, dan heb ik in ieder geval een reserve-backup bij hun.

Ik heb zelf ook een paar forums en je heb er altijd lastige members bij, dat was zelfs al in mijn fidonet/bbs al…

Dat ‘member’ bashing was een vieze klus die gedaan moest worden. Ik vond het erg vervelend, daar het een geval betrof met gebrekkige wederkerigheid die alleen maar zijn eigen ding promoot wat op geen enkele manier op de hier geldende opvattingen representeert. Het trollesque gedrag is lang getrolereerd.

Uiterste negativiteit in een aantal posts (zoals het linken naar smakeloze porno) heeft mij doen besluiten hem uit te horen. Werkelijk geen aansluiting. Dan lijkt het memberbashen.
——————————————————————————————————-

Woehaha, lees net bovenstaande overtreffende trap van arrogantie…

Volgens mij vond je het helemaal niet zo’n “vieze klus” om met je schrijfsels de gestudeerde intellectueel proberen uit te hangen?

Laat me je dit mede delen.

Jou manier waarop je poogt anarchie vorm te geven is er schijnbaar een met dictatoriale trekjes.
Mensen met “andere” meningen moeten gewoon keihard oprotten.
Geen middel wordt daarbij geschuwd.

Je bent niet een keer ingegaan op mijn in mijn visie valide stellingen en hebt verder niets dan overal gepredikt dat ik een fascist, racist, xenofoob, etc. ben.

Onderwijl jezelf bedienende van in spreektaal totaal ongebruikelijke terminologieën. 

Nou, dat doet vrijheid die hier op het forum gepromoot wordt eer aan.

Denk je nu echt dat je mij met je onnozele praatjes, zwartmakerij etc. tot andere gedachten hebt gebracht?

De enige die je tot noch toe hebt gebashed is echt alleen jezelf.

Weer snel verder gaat met kijken naar smakeloze porn…

@Alloy

Verhaaltje:

Ben ooit eens iemand tegen het lijf gelopen die me mee kon trekken naar onbeperkte hoogtes.
Ik werd er dizzy en vervolgens arogant van en ging naast mijn schoenen lopen.

Ben blij om te lezen dat er nog smakelozer figuren dan mij bestaan.
Is toch lichtpuntje.

Alloy: Oprecht bedankt.

On Topic.
Meneer van dale wacht nog steeds op antwoord:

Een gezamenlijke actie van mijzelf en andere briefschrijvers in de plaatselijke media heeft er in 2004 voor gezorgd dat de gemeentelijke lasten niet stegen met 11% maar met 5%.

Feitelijk geen moer veranderd:
ontvangen-niks-betalen.
Zolang het betalen is en niet een van die andere twee,over welke verandering heb jij het dan precies?

Right.

Iemand die mij niet serieus neemt kan ik helaas zelf ook niet serieus nemen.

Noem jij mij smakeloos figuur, heb je meteen weer je bijdrage geleverd vandaag.

Ga vanaf nu overigens alleen nog in op serieuze posts gericht aan mijn adres.

M.v.g.

Alloy

@Alloy

Ik noem mezelf smakeloos,jou nog minder dan dat.

@Ceesboogaart

Efin ik heb toen ook meermalen m’n aanmaningen eerder gekregen dan de
rekeningen zelf, tot ik de plaatselijke bvd/postmeester erop aansprak en hij met een hoogrood gezicht beloofde te onderzoeken hoe dat kwam.

Is dit een veel gebruikte techniek om te hinderen? Ik heb precies nu een conflict met een incassobureau ‘justitia interuptus’ heten ze, dacht ik. Aanleiding is het waterbedrijf> geen concurentie> makkelijk voor dit doel te gebruiken. I’m gonna give ‘em hell als het zo is.

Je hebt gelijk dat iedere winst, minder verlies, tegendruk, een voordeel is. Er zijn mensen nodig die terugduwen anders worden we platgewalst. Uiteindelijk moeten we van de wals af en dat is waarom ik mij laat horen.

@Alloy
Ik blijf bij die verklaring.
Wat jij voor tegengeluid houdt, zie ik als volkomen misplaatst.
En ja: je gezeik over dat feestje en je porno-grapjes: kijk hier eens goed rond Alloy, ooit van ongepast en onbeschoft gehoord? Denk je echt dat iemand gedacht heeft: Goh wat grappig, hé wat origineel? Of is dat die vrijheid van meningsuiting waar je me steeds op wijst?

Toen dacht ik: nu leg ik het vuur aan je schenen. Nooit kom je met wat zinnigs. Ik ga niet in op je idool. Zoek het begrip anarchisme op en snap dat je jezelf met je acties verwijdert van de hier gevoerde lijn.
Je bent blijkbaar niet instaat je gedrag binnen de context te begrijpen. Heeft niets met mij te maken; ik heb het in vele posts en reacties gezien.

Vrijheid van meningsuiting? Als je maar niet gewezen wordt op je eindeloze inconsistente opvattingen. Dan begin je die propaganda van je te ratelen. Je ontwijkt systematisch alle vragen die lastig zijn, om maar weer het partijprogramma te plaatsen.

Memberbashen? Ik voel je gewoon aan de tand. Waarom zou jij hier ongehinderd je gang kunnen gaan. Politiek en politici worden hier verbaal afgemaakt. Je warrige wilders verhaal verdient alle respect. Jah, doei. Verdedig je maar met argumenten en niet met copypaste-partijprogramma met héél véél plusjes. Dat is geen zwartmaken.

Niks dictatoriaal. Eenmansactie van mij.
Ik hecht geen waarde aan je oordeel over mij. Wilders-liefhebbers hebben het moeilijk mij te begrijpen.
Dat ik een zeer arrogante figuur ben heb ik hier al eerder verklaard, zelfs in een artikel op de hoofdpagina.

Je bent vasthoudend onaangepast. Je bent hier precies dat waar je anderen snoeihard op wil afrekenen middels het politieke gedrocht wilders. Twee maten: hypocriet.

Ik heb jouw verhaal absoluut niet nodig om mijn intellect te profileren. Het is een crap verhaal. Er valt weinig eer aan te behalen. Ik prefereer dialoog.
Leuk dat je het intelligent uit vind zien. Ik doe echt niet mijn best.

Ik doe je een groot plezier. Je gaat bij mij op zwart. Succes met de vrijheid en de mening en de uiting.

@Ceesboogaart

Efin ik heb toen ook meermalen m’n aanmaningen eerder gekregen dan de
rekeningen zelf, tot ik de plaatselijke bvd/postmeester erop aansprak en hij met een hoogrood gezicht beloofde te onderzoeken hoe dat kwam.

Is dit een veel gebruikte techniek om te hinderen? Ik heb precies nu een conflict met een incassobureau ‘justitia interuptus’ heten ze, dacht ik. Aanleiding is het waterbedrijf> geen concurentie> makkelijk voor dit doel te gebruiken. I’m gonna give ‘em hell als het zo is.

In hun optiek is alles geoorloofd, maar ik vond het wel grappig zeker gezien zijn reactie en ik net doen alsof ik het niet begreep waar het aan lag.
Nu kan aftappen digitaal toen anoloog en dat kon je horen aan ‘t gekraak en geruis op de lijn. Dus als m’n vader klaagde over de telefoon pakte ik de hoorn en zei dan : he rot ‘s op van die lijn, dan was ie in notime kraakhelder..lache
Wil eigenlijk wel ‘s hun dossier zien van toen van mij, weten volgens mij meer van me dan ikzelf. Maar ja loop het risico dat ze zeggen kan niet, wat betekent dat ik nog in onderzoek ben en dat kan best zo zijn gezien dat UWV gebeuren.

Je bedoelt waarschijn het incassobureau Intrum Justitia? Die gebruiken
intimidatietechnieken, raad mensen altijd aan camera te laten draaien als ze langskomen, ze niet binnen te laten en gaan ze teveel tekeer
gewoon de politie te bellen. Bovendien is het zo dat incassokosten in principe voor de opdrachtgever zijn, die huurt ze tenslotte in.
Weet situatie niet natuurlijk, maar heb je al jaren een te hoog gebruik (foute meter) in vergelijk met buren etc., of hebben ze vaste kosten teveel verhoogd?
Heb al voor veel mensen in bijstand of moeilijkheden, juridische bijstand verleend en meestal met succes.

Je hebt gelijk dat iedere winst, minder verlies, tegendruk, een voordeel is. Er zijn mensen nodig die terugduwen anders worden we platgewalst. Uiteindelijk moeten we van de wals af en dat is waarom ik mij laat horen.

Dat bedoel ik, daar gaat het om.
Als ik al voor een partij zou zijn, zou het een mensenpartij zijn, maar waar vind je die nog?
Het zijn allemaal socialisten, liberalen, confessionelen, anarchisten, naturisten (oh nee das wat anders) etc.
Zolang de mensen zich in een hokje laten stoppen, gaat de wals door.

@Alloy

 

Daarom ben ik zo voor onder eigen naam reageren, dan weet je dat als je pornolinks e.d. geeft dit tot sint-juttemis (ook niet bijbels bedoeld) voor je vrienden, familie en je werkgever te vinden is in de zoekmachines.
Bovendien waarom zou je je schamen om je eigen naam te gebruiken als je zo’n fervent aanhanger bent.

Zit natuurlijk enige waarheid in.
Maar zoals elk extremisme slaat hier de weegschaal ook door naar 1 kant.
En de waarheid zit ook altijd ergens in het midden.

Voorbeeld:
Als ik toen PvdA had gestemd, had ik bv gestemd tegen 67 jarig pensioen. Dat de partij een grote draaikont blijkt te zijn onder leiding van draaikontje Bos, daar had ik geen invloed op kunnen hebben. Ook niet als dat mondig deed bij 1 van hun toneelgezelsschapjes.

Dus wat Anarchie hier zegt is net zoveel lulkoek als de andere kant zegt.

Wim

@Wim

Dus als ik het goed begrijp is niet stemmen een vorm van extremisme?