0  1  2  3 

Religie: een kosten-baten plaatje

de lul van Darwin is net ietsjes zwaarder als die van JezusHet is de laatste tijd weer continu aan de orde: religie. Niet al te lang geleden was er bijvoorbeeld de vrij kansloze actie waarbij mensen een foldertje ontvingen waarin Darwin weer eens ouderwets onder vuur werd genomen. Gevolgd door een eveneens vrij kansloze actie van enkele Darwinisten, die maar weer eens bewijzen vaak “stiekem” dezelfde trekjes te hebben als de door hen zo verafschuwde religieuzen. Zendingsdrang. Of terugzendingsdrang, in dit specifieke geval.


Ik zie dus voornamelijk kansloze uitingen van religie of godsdienst. En dat is waar het interessant wordt, want wat zijn nou precies de positieve uitkomsten van religie? Om dat voor mijzelf duidelijk te krijgen, heb ik wat punten op een rijtje gezet onder het mom van “een kosten-baten plaatje wat betreft religie”. Op die manier is het logisch gezien vrij eenvoudig om te herleiden wat we daadwerkelijk aan religie hebben. En aangezien ik opgegroeid ben in een maatschappij die sterk beïnvloed is door het Christendom, zal ik deze godsdienst in mijn betoog voornamelijk hanteren. Maar wat ik hier beschrijf is in zo ongeveer elk ander (Abrahamitische) religie op een of andere manier te vinden. Godsdiensten hebben namelijk de neiging nogal wat overeenkomstige trekjes te vertonen….


Ik begin mijn opsomming met de negatieve punten en besluit met de positieve. Ga er even lekker voor zitten, heel kort van stof zijn gaat mij in dit geval zeker niet lukken.


Het dodenaantal
Het Christendom heeft over de duur van haar bestaan miljoenen mensen vermoord. Dit gebeurde voornamelijk tijdens de zogenaamde Kruistochten (negen stuks maarliefst, verspreid over een kleine tweehonderd jaar) en tijdens de periodes van de Spaanse (1478-1834) en Romeinse (1542-1965) inquisities.


De kruistochten waren simpelweg gewelddadige overwinningstochten waarbij het de bedoeling was “ketters” op te dringen het Christendom te aanvaarden. Of om te sterven cq. heel veel pijn te lijden. Dit heeft menig mens het leven gekost en veel andere mensen zwaar getraumatiseerd. De inquisities die later volgden waren slechts dure namen voor politiediensten van de kerk om, wederom, ketters op te sporen en te bekeren danwel te straffen. Zij zijn vooral bekend geworden door het verbranden van mensen die zich met de natuur bezig hielden, ook wel heksen genoemd. En zo ongeveer alle ontdekkingstochten die onze geschiedenis telt hadden vaak als nevendoel om “heidenen” in andere landen te bekeren tot het Christendom. Dat heeft vele volkeren de das om gedaan, dat mag u best weten.


Aangezien de geschiedenis - en zeker die van de mens - zich herhaalt, zien wij tegenwoordig ook weer het opsteken van de Inquisitie-gedachte bij onze politieke toppertjes. Het betreft dan misschien niet direct het vervolgen van ketters meer, andersdenkenden in het algemeen komen er tegenwoordig ook weer steeds bekaaider vanaf. De volgende keer kan Gregorius misschien alsnog een daadwerkelijk nekschot toegediend krijgen. Tijden veranderen tenslotte en dat dat niet altijd in positieve richting is, daar was u vast al achter.


Recente en hedendaagse oorlogen staan zeer vaak in het teken van religie. Alhoewel godsdienst steeds vaker als goedpratertje begint te fungeren voor oorlogsvoeren dat economisch gewin als doel heeft, blijft het een feit dat er zonder haar bestaan veel minder aanleiding zou zijn voor oorlogen of andere uitingen van haat en afgunst. Het recentelijk oplaaiende Israëlisch-Palestijnse conflict is hier natuurlijk ook een goed en dieptriest voorbeeld van.


De traumatisering van bevolkingen
Hier zou ik waarschijnlijk een boek over vol kunnen schrijven maar gezien het feit dat dit een weblog betreft, houd ik het iets korter. Het mogelijk ergste trauma dat het Christendom veroorzaakt heeft, is de onstuitbare angst voor het leven zelf. Volg je niet het opgedragen pad, dan zul je voor eeuwig lijden. Doe je dit en dat fout, branden zal je. En de duidelijkheid over je lot komt pas als je dood bent. Als dat geen levenslange trauma’s veroorzaakt, dan weet ik het ook niet meer.


Het Christendom denkt het recht op deze traumatisering onder andere verkregen te hebben doordat zij de hoeders van de moraal zouden zijn. Ik ben hier in een ander artikel dieper op ingegaan maar samenvattend moet elk weldenkend mens concluderen dat moraal al in samenlevingen aanwezig is, ver voordat “vrijetijdsbestedingen” als religie de kop op steken. En dat het daarom niets met religie te maken heeft. De claim van het Christendom dat hun weg de juiste is om een goed leven te leiden en zodoende naar de sprookjesplaats “hemel” te mogen afreizen, is er eentje die helemaal nergens op gebaseerd is. Maar wel een claim die nog dagelijks miljoenen mensen loodzwaar op de schouders rust.


Als we het in mijn ogen ergste aspect gehad hebben, blijft er altijd nog een groot aantal andere trauma’s over om uit te kiezen. Bent u homoseksueel? Fout. Dat wordt branden. Bent u buiten uw wens om zwanger geworden door iets gruwelijks als verkrachting, dan dient u geen abortus te overwegen aangezien dat naar de hel leidt. U kiest beter voor een extra levenslang trauma in de vorm van een kind waar niemand op zit te wachten. Is uw oma in een kasplantje veranderd en heeft u bij haar de afgelopen vijftien jaar nog geen wimper zien bewegen? Geen zorgen, gewoon laten liggen creperen, dat is de weg van de goede Christen. De goede Christen herkent men namelijk door een buitensporig vertoon van onmenselijkheid en gebrek aan inlevingsvermogen.


Daarbij ontmoedigt het Christendom elk eigen initatief omdat alles al binnen zeer nauwe grenzen - die van de bijbel - beschreven is. Mensen wordt geleerd zich niets af te vragen omdat religie de antwoorden al heeft. Religie geeft echter totaal geen antwoorden op welke levensvragen dan ook en daardoor blijven haar aanhangers hun leven lang hangen tussen angst en onduidelijkeid. En dat dat traumatiserend werkt, dat kan een kind verzinnen.


Een ander ernstig vergrijp van het Christendom is het recht mensen de keuze te ontnemen om anti-conceptiemiddelen als condooms te gebruiken. De hoeveelheid leed en trauma’s die voortkomen uit ongewilde kinderen, overbevolking en overdracht van ziektes is met geen pen te beschrijven.


Tenslotte zijn er nog de zieke uitspattingen die traditioneel veel aan religieuzen worden toegekend. Niet geheel onterecht, uiteraard. Ik heb het natuurlijk over inteelt en kindermisbruik. Voorbeelden van inteelt vindt u zonder problemen in zwaar gelovige gemeenschappen en voor het kindermisbruik heeft de kerk al verscheidene malen haar excuus aangeboden. Aangezien noch inteelt, noch misbruik het geestelijk welzijn bevorderen, wil ik deze twee punten ook in de categorie Traumatisering scharen.


De onderdrukking van wetenschap, intelligentie en vrij denken
Religie is de absoluut ongekroonde meester in het onderdrukken van logica, vrij denken en wetenschappelijke bewijsvoering. De onderdrukking van wetenschap begon al vroeg met als meest bekende voorbeeld het geval van Galileo Galilei. Dit was een van de eerste mensen die beweerde dat de zon niet om de aarde heen draait, maar dat de aarde om de zon heen beweegt. Maar zo stond dat niet in de bijbel en dus was de te nemen actie voor het Christendom duidelijk: onderdrukken die ketter. Het betekende voor Galileo een levenslang huisarrest. De goede man kreeg trouwens wel een excuus. In 1992. Om een idee te geven van hoe snel de kerk ongeveer met haar tijd meegaat.


Door veel religieuzen wordt trouwens vaak gewezen op de vele geschriften die religieuzen (monniken bijvoorbeeld) hebben geschreven en die deel van onze wetenschappelijke geschiedschrijving zouden zijn. Het probleem blijft dat al die geschriften gebaseerd zijn op het Christelijke uitgangspunt en daarom altijd een vertekend beeld zullen schetsen. Daarbij wil ik ook nog even subtiel uithalen naar een eeuwenoud verschijnsel: het suggeren dat figuren als priesters of dominees “geleerde” mensen zouden zijn omdat ze hun hele leven in boeken zitten te lezen. Dat is een zeer beledigende opmerking voor de capaciteiten van de menselijke geest aangezien voorgenoemden zich wederom binnen een uiterst nauw referentiekader bewegen. En hoeveel tijd kan een mens aan het bestuderen van duistere sprookjes verspillen?


In onze tijd houdt het Christendom nog steeds allerlei wetenschappelijke vooruitgang tegen. Het hele debat omtrent stamcellen is daar een duidelijk voorbeeld van. Zelfs in ogenschijnlijk relatief onbelangrijke sectoren als de muziekindustrie zie je de onderdrukking door het Christendom. Artiesten worden tegengewerkt of geboycot en er zal zelfs met juridisch ingrijpen gedreigd worden om bepaalde optredens te voorkomen. Dit is hoe je het ook wendt of keert, een beperking van intellectuele ontplooiing.


De recente ontwikkeling waarbij een van de - naar mijn mening - engste EO mannen van Hilversum zich bekeerd schijnt te hebben tot de wetenschappelijke evolutietheorie, is ook typerend voor de Christenen. Uiteindelijk kan zelfs hun logica niet meer volhouden dat de aarde een paar duizend jaar oud is maar wat gebeurt er? In plaats van de wetenschap volledig te omarmen en toe te geven dat men fout zat, wordt er gekozen voor de methode om hun verwrongen religieuze gedachtengoed alsnog een plaatsje in de “nieuw verworven” kennis te geven. Dat is pure hypocrisie. Maar daar kom ik later nog op terug.


Op het aspect van vrij denken hoef ik niet veel dieper in te gaan. Iedereen kan verzinnen dat mensen die hun leven naar de regels van één boek leven, bepaald niet vrijdenkend zullen zijn. Dan passen bepaalde dingen al snel niet in je wereldbeeld omdat je boekje daar simpelweg niets over zegt. Discussies met Christenen worden daarom altijd getypeerd door dooddoeners waar alleen een Christen zelf iets aan schijnt te hebben, nooit door daadwerkelijke argumenten.


Religie is de doodsteek voor elke vorm van debat en maakt het daarmee onmogelijk om te verkrijgen wat je juist wenst te verkrijgen uit debatten: inzicht en prikkelende stimulansen, die je misschien op andere gedachten kunnen brengen. En dus zorgt religie ervoor dat de doorgang van zowel wetenschap als vrij denken ernstig belemmerd wordt.


Polarisatie en uitdragen van onwenselijke hiërarchische structuren
Alhoewel veel religieuzen er vaak mee dwepen dat wij mensen allemaal gelijk zijn, spreekt dit absoluut niet uit de manier waarop ze te werk gaan. Priesters, pastoors, dominees, ze staan allen hoger in aanzien dan de gemiddelde burger. En dan hebben we het nog niet eens over de Rooms-Katholieke opperboeman de Paus gehad. Of wat dacht u van de bijzonder mensonterende houding van religieuzen richting vrouwen? Het is tenslotte pas sinds 1917 zo dat vrouwen hier in Nederland op het vlak van stemmen als gelijke gezien worden. En er zijn nog steeds meer dan genoeg restjes te vinden van achterhaalde religieuze gedachten omtrent de rechten en plichten van vrouwen.


Het in stand houden van dit soort ongewenste maatschappijopbouw draagt er alleen maar aan bij dat mensen elkaar nooit als gelijkwaardig zullen beschouwen. En als we elkaar nooit als gelijkwaardig gaan beschouwen, dan kunnen we enige verbetering uiteraard ook wel vergeten.


Polarisatie is een ander wapen van het Christendom en wederom van ongeveer elk religie dat er bestaat, om gemeenschappen verder te beschadigen en te verlammen. Polarisatie is in zaken als eerdergenoemde debatvoering een onmisbare factor maar polarisatie van groepen binnen de samenleving onder het mom van religieuze samenspanning is juist een zeer goed misbare factor. Religieuzen zullen de laatsten zijn die stoppen met het in “wij” en “zij” denken en door die houding houden zij ongelijkheid, oorlog en onderdrukking mede in stand.


Bron van hypocrisie en leugens
Ik noemde al eerder het “zwalken” van religie wat wetenschappelijke overtuigingen betreft. Eerst is de aarde plat, dan toch rond. Eerst draait de zon om de aarde, dan draait de aarde toch ineens om de zon. Eerst is de evolutietheorie een creatie van de duivel, nu lopen zelfs EO dinosaurussen er mee weg. Dat, gewaardeerde lezer, is hypocriet gedrag. Eerst mensen vervolgen en je na verloop van tijd scharen achter de mening van diezelfde mensen, dat is onverkoopbaar.


Andere machtige staaltjes van onverkoopbaar gedrag zien wij in het reilen en zeilen van de voornamelijk Christelijke politiek in Nederland. De tenenkrommende klucht rond het Irakdrama toont uitstekend aan hoe hypocriet de Christen is: gij zult niet doden maar als wij economisch gewin of een wit voetje bij grote economische partners kunnen behalen, dan hebben we het helemaal nergens meer over. En gaan we zelfs zover om onze praktijken te verdoezelen onder het oog van een meekijkende uit het lood geslagen bevolking. Ja mijnheer Balkenende, ik heb het weer eens over u en uw kameraden. U vraagt er helemaal zelf om.


Natuurlijk vinden Christenen het belangrijker om geen andere goden te vereren (gebod nummer twee), de naam van god niet ijdel te gebruiken (nummer drie) en speciale “feestdagen” te vereren (nummer vier) dan zij het vinden om doodslag te veroordelen (dat is namelijk pas op nummertje zes te vinden). Maar klinkt u dat nou helemaal gezond in de oren? Gebod nummer twee verklaart trouwens wel waarom het belangrijker is landen met moslimbevolkingen uit te roeien dan het is om menselijk leven te respecteren. Staat tenslotte zo in de bijbel, met stip op nummertje twee. Of zoek ik nu te ver?


“Een leugen is een bewering die met opzet in strijd is met de waarheid.” De waarheden van het Christendom zijn door de eeuwen heen telkens veranderd en kunnen daarom nooit de waarheid zijn geweest. En aangezien Christendom en religie in het algemeen een doelbewust opgezette organisatie met een programma betreft, hebben we daarom te maken met beweringen die blijkbaar met opzet in strijd zijn met de waarheid. Of om de cirkel weer rond te maken: klinkklare leugens.


De positieve zaken!
Zo dan. Dat waren wel zo’n beetje de negatieve zaken die ik kon samenvatten zonder daadwerkelijk een los boek te moeten schrijven. Dan gaan we nu voor de leuke kant van dit artikel: de positieve aspecten van religie.


*doodse stilte*


De lezer voelt het waarschijnlijk al wel een beetje aankomen: na bovenstaande tirade wordt het vrij moeilijk tot onmogelijk om nog met iets positiefs te komen. Ik heb het echt geprobeerd geachte lezers, maar er is bijna niets dat ik kan verzinnen.


Het enige enigszins positieve aspect dat ik kan vinden is kunst. Alle andere argumenten als “gebroederlijkheid” kan ik vrij snel afdoen met verwijzingen naar sportverenigingen, theekransjes of boekclubs. “Zingeving” kan mijns inziens op een heel wat productievere, angstloze en optimistische manier dan die de religieuze mens hanteert. En om nou argumenten als “uit naam van religie zijn hele mooie dingen gebeurd” aan te nemen, nee dank u. Dat zal vast af en toe het geval zijn maar dat zal dan waarschijnlijk met de aanwezige “goedheid” van het betreffende individu te maken gehad hebben. Er bestaan namelijk gelukkig nog wel mensen die het daadwerkelijk goed met anderen voor hebben. Maar religie die eer geven is simpelweg belachelijk. Mocht u nog in die waan verkeren, lees dan de negatieve puntjes nog een keertje na. Misschien dat het helpt.


Kunst dus, dingen als beeldhouwwerk, schilderijen en architectuur.  En dat is dan meestal nog met een wrang smaakje natuurlijk, want laten we eerlijk wezen: die kunstenaars hadden nou niet bepaald een keuze of ze wel of niet religieus getint werk moesten maken. Maar goed, ik kan van religieuze kunst soms daadwerkelijke stil worden en durf religie op dit vlak het voordeel van de twijfel te geven. Maar een lekker stevige voldoende, nee. Helaas.


Verder kom ik echt niet en ik roep daarom ook de (religieuze) lezers van dit artikel op te komen met daadwerkelijk positieve resultaten oftewel baten van religie. De kosten heb ik volgens mij wel vrij aardig in beeld. Ik zal de positieve kanten vast over het hoofd zien maar zelfs na een paar dagen van opties nalopen kan ik er weinig tot geen verzinnen, waarvan akte.


Dus geachte lezer, verlicht mijn zware last en vertel mij alstublieft wat we precies aan religie hebben. Anders zouden we ons toch echt eens moeten gaan afvragen waarom we ons nog steeds zo respectvol en vol goede moed richting religie opstellen. Het is mijns inziens namelijk toch wel een beetje jammer dat er nog zoveel mensen vrijwillig voor zaken als vrijheidsinperking en onderdrukking kiezen.


Amen smile

Door Anarchiel op 04-03-2009 om 08:30 in Gedachtekronkels 12 reactie(s) | 1251 keer bekeken

 


Uw commentaar

De RSS-feed van de commentaren op dit topic  

Helaas ik kan niks positiefs verzinnen. Mijns inziens is religie zoals het christendom iets voor bange mensen die een strenge schaapherder zoeken. Er zijn maar heel weinig religies in deze wereld in wiens naam geen oorlogen of onderdrukking plaatsvonden. De enige stroming die hierop een uitzondering vormt is het boedhisme in zijn originele vorm. Helaas in India vernield door minder tolerante stromingen zoals Hindoeisme en Islam.  Maar ook nu wordt al in een aantal aziatische boedhistische landen de originele boodschap verkwanseld in een poppenkast waar Lourdes jaloers op zou zijn. Waarom omdat er achter de schermen een andere religie de boel wil bepalen nl geld, geld en nog eens geld. Een kwaal waar het christendom al kort na zijn ontstaan voor viel.
Nog maar te zwijgen over het jatwerk dat de oervorm van moderne christendom pleegde uit het boedhisme. De dode zee rollen vormen hiervan een bewijs. Maar ja reincarnatie , compassie en de middle path waren toch niet de keuzes voor de kerk. Dus toen dacht men snel weer dumpen die handel.

Het christendom is zijn huidige vorm is vervallen in en semi facistisch wereldvreemd instituut. De huidige paus barst in het geld. Geeft hij iets aan de armen. Nee kruimels. Kijk hoe hij en zijn vazallen erbij lopen. Handen met ringen, dure jurken en gezet. Herders, apostelen of ondernemers met een mijter op. Elk weldenkend mens die onbevangen de principes van het christendom leest kan toch alleen maar concluderen dat dit een omgekeerde wereld is.
In de gereformeerde tak een combinatie van godsdienst waanzinnigen en VOC ondernemerschap.
Net als met politici kan ik met een religie zoals Flipje uit Bieselinge dit verkoopt niets. De leugen regeert bij beiden. Een klein voorbeeld als Flipje praat of medeleven voor de zwakkeren in de kredietcrisis dan verraadt zijn mimiek al dat hij er geen barst van meent. Zo n ballenjongen van Bilderberg ga nou toch. Och ja de voorbeelden in het boven genoemde artikel spreken voor zich.

Alles gebaseerd op dwang. De jaren zestig was iets waarop dit instituut een moeilijk antwoord had. Dus if you can beat them join them. Appeasement brother. Via een achterdeur weer stiekem naar binnen komen. De EO en de opkomst van christelijke partijen zijn maar kleine voorbeelden. En in moeilijke tijden hopen dit soort lieden dat de mensheid weer naar de ware bron terugkeert. Christelijk dus volgens een *democratisch* appel. En als dat niet werkt Blonde Dolly Fitna uit Venlo. Oh happy day . Helaas voor deze hallelujah bende het volgende>
Happiness and unhappiness are the head and tail of the same snake.

Sorry maar ik kan alleen maar negatieve kanten zien aan de religies zoals het westen ze voorgeschoteld krijgt. Dat ik volgens deze kliek dan in de hel eindig is een helaas een risico dat ik dan moet nemen.
Ik vraag mij alleen af waar het geweten van Balkenende naar toe gaat.

@ rotte peer:

Zou u het heel erg vinden eens contact met mij op te nemen via het e-mailadres op de contactpagina? Bij voorbaat hartelijk dank!

Anarchiel,

Wat is er gebeurt met je Freeman on the Land artikels?

@ GroningerBoer

Ik denk dat je hier op doelt ?

http://www.anarchiel.com/display/waarom_u_absoluut_niet_vrij_bent

Ik zie waarom die niet te vinden is… Zit geen categorie aan en dan verschijnt ie dus ook niet onder de categorieoverzichten…. slordig…. Mocht je iets anders bedoelen: laat het me svp even weten.

Ik zie geloof (religie) en de kerk als twee verschillende dingen. Geloof beschouw ik als iets goeds wat door de kerk misbruikt wordt. Ik heb dan ook het idee dat in dit artikel geloof wordt verwart met het instituut welke beweert het geloof te vertegenwoordigen. De claim een geloof te vertegenwoordigen te geloven is niet bijster intelligent om te doen. Je geeft daarmee aan niet meer in jezelf te geloven, je hebt namelijk iemand anders nodig om je uit te leggen wat je moet geloven.

(lol bevestigingswoordje is “church17”

@Anarchiel,

Ik doelde meer op dat wanneer we een vervolg artikel krijgen te lezen van http://www.anarchiel.com/display/waarom_u_absoluut_niet_vrij_bent ?

@GroningerBoer

Ik heb iets klaarstaan dat vrij spoedig online gaat en dat in het verlengde van de Freeman-gedachte ligt. Ik hoop dit weekend de laatste hand aan het artikel te kunnen leggen.

Ik denk dat elke persoon die het woord geloof of religie gebruikt niet inziet dat hij bewust of onbewust zichzelf iets oplegt. Dus wederom geen vrije keuze maar een dogma. Dit geldt zowel voor aanhangers van een bestaande religie alsmede degenen die deze dogmas verwerpen en een soort eigen vorm creeren. Met alle goede bedoelingen maar het blijft een beperking van keuze vrijheid. Het maakt niets uit van buitenaf opgelegd of zelf verkozen.
Beide vormen leiden uiteindelijk tot ontsporingen. Lees het boek Lord of the Flies van William Golding maar eens.
In plaats van religie of geloven zou ik het woord erkennen willen gebruiken. Leer jezelf kennen of dust off your own mirror. Durf je eigen fouten, angsten en frustraties onder ogen te zien. Leer ervan. Met dogmas, religie of geloven lukt je dat nooit.Zij houden hun slachtoffers gevangen in een web. Zij kweken ook geen solidariteit of veel medeogen. Nee gezapigheid, gemakzucht en ontkenning. Erkenne dich selbst zoals een beroemd Duits componist en kennis van Bakoenin 150 jaar geleden zei. Anarchie kan een hulpmiddel hierbij zijn. Snapt iedereen nu waarom de gevestigde orde al honderden jaren deze stroming aan de schandpaal nagelt. 
Een direct antwoord heeft de gevestigde orde niet. En bij hen geldt onbekend maakt onbemind.
Oh lonesome me

@ rotte peer

Ik dank u wederom voor uw toevoeging smile En stuur me nou es een mailtje joh wink (http://www.anarchiel.com/contact)

Beste Anarchiel en rotte peer,

Nog nooit heb ik zo prachtig mijn innerlijke wijsheden in woorden terug gezien.

Liefde voor het leven is mijn overtuiging, daar heb ik geen instructies voor nodig uit een of ander vaag verhaal.

De goede weg is de weg die goed voelt.

Keep up the good work folks

De kerk zaait alleen maar dood en verderf dwangmatige neuroten. In limburg in de jaren 1950 werden loodgieters voor een verstopt riool bij een nonnenklooster geroepen. Tot hun verbazing zagen ze tientalle embryo’s. Daar waren de patertjes schuldig aan.En deze “KERK” veroordeelt de moeder van een meisje van 9 jaar dat in verwachting was van een tweeling, veroorzaakt door haar stiefvader. Mijn moeder zei het altijd al. HOE EEN GROTER GEEST HOE EEN GROTER BEEST

kijk erg uit naar een volgende meeting (4 april gaat helaas niet lukken) om toch eens een conversatie ipv communicatie te hebben over deze discussie. Ik ‘geloof’ dat hier toch echt te snel termen worden gebruikt die in de definitie niet wordt bedoelt, of wel, maar dan hebben we helemaal een leuke discussie…..‘geloof ik’.


Uw naam/nickname:
Uw e-mailadres: (alleen als u notificaties wilt ontvangen)


Klik op een smiley om deze in je commentaar in te voegen:
grin
LOL
cheese
smile
wink
smirk
rolleyes
confused
surprised
big surprise
tongue laugh
tongue rolleye
tongue wink
raspberry
blank stare
long face
ohh
grrr
gulp
oh oh
downer
red face
sick
shut eye
hmmm
mad
angry
zipper
kiss
shock
cool smile
cool smirk
cool grin
cool hmm
cool mad
cool cheese
vampire
snake
excaim
question

 Laat het me weten als er andere reacties zijn


Geef het woord op dat je hieronder ziet staan: