ik was er ook en inderdaad met massaal keelgeluid kwamen we een heel eind. Het werkte inderdaad verslavend en ik zal morgen ook weinig stemband hebben. Nu ben ik geen groengebruiker, dus dat viel me een beetje tegen. Ik kon me een beetje een voorstelling maken van de tijd waarin onze ouders de straat opgingen….. Het is niet dat ik iets tegen groen heb, maar ik vind het gewoon stinken, dus vandaag heb ik mijn “neus” kunnen ophalen.

LS,

ben vandaag bij de vrijheidsparade geweest.
een uitermate goed initiatief.
een gemoedelijke dag was het, en ook de volgende keer zal ik weer aanwezig zijn.
wat dat betreft kan ik maar 1 ding zeggen:
ga zo door!

toch heb ik ook een “maar”:
aangezien het, denk ik, de bedoeling is dat jullie een zo groot mogelijk publiek willen gaan bereiken, mbt alle inperkingen van onze vrijheden heden ten dagen, is het mss zaak om alleen de grootste gemene delers te noemen en te hanteren, waar het het te bereiken publiek betreft.

door telkens weer te refereren aan diverse vormen van drugsgebruik, zul je een aanzienlijk deel van het potentieel tegen je in het harnas jagen.
dat is zonde en contra-productief denk ik.
hetzelfde geldt voor zaken die voor veel mensen niet ter zake doende zijn.
hoe goed bedoeld ook, maar ook met onderwerpen als de griep e.d. is dit het geval.

als men een zo breed mogelijk publiek wil bereiken, dan zou men het beste streven naar het aankaarten van onderwerpen die ook werkelijk op iedereen van toepassing zijn.

daar waar het gaat om de verkwanseling van verworven vrijheden zijn de mogelijkheden legio, en jullie uiteraard bekend.

- volgsystemen voor het wegverkeer
- cameraas
- rfids
- vingerafdrukken en biometrie in het algemeen
- omgekeerde bewijslast
- ov chipkaart
- het uitbannen van fysiek geld
- misbruik van databases voor doeleinden waarvoor deze databases niet bestemd zijn.

kortom, zaken die iedereen in deze samenleving raken, en die iedereen in dezelfde mate in hun vrijheden beperken.

zoek de grootste gemene delers, en bereik zo het grootste publiek!

zo niet, dan zal men de veroorzakers in de kaart spelen, aangezien de veroorzakers groeien en bloeien bij het principe van “verdeel en heers”.

en indien we geen eenheid weten te creeren binnen een zo groot mogelijke doelgroep, dan is er sprake van verdeeldheid .... een mooier geschenk kan men heersers niet geven!

met groet,
gerrit,
geldrop

Ik kon mijn betoog niet afmaken, net, maar ik sluit me volledig bij Gerrit aan…. Hij verwoord netjes wat ik ook aan wilde kaarten.
Volgende keer ben ik er weer, maar ook met een concrete leus, eentje die aanslaat, eentje die dan leeft…...

Was onder de indruk van de mensen met wie ik heb gepraat. Geweldige persoonlijkheden en sfeer. Heeft me weer voor weken opgepept. Enne… ik ben uiteraard voor vrijheid in doen en laten voor iedereen (zolang deze die van een ander niet inperkt). Ben het echter met Gerrit eens dat we in dit eerste stadium een zo groot mogelijke doelgroep moeten zien te bereiken en moeten zoeken naar een modus die zoveel mogelijk mensen aanspreekt met voorbeelden die voor iedereen herkenbaar zijn, ook voor b.v. gereformeerden en maatpakdragers. We zitten tenslotte allemaal in hetzelfde schuitje en behoren allemaal tot dezelfde mensenfamilie. Ik denk inderdaad dat de media/overheid de actie anders nog makkelijker zouden kunnen misbruiken om ons in een bepaalde hoek te plaatsen (verdeel en heers). Niet dat me dat persoonlijk iets zou uitmaken maar we willen tenslotte maximaal effect.

waren deze mensen ook aanwezig?
de mensen van http://www.hetnieuwerijk.nl/ ?

  *  Bob Fosko
  * Jeroen van Merwijk
  * Thomas Verbogt
  * Dorien Rose
  * Titus Muizelaar
  * Karin Spaink
  * Bart de Koning
  * Henk Schiffmacher
  * RotJoch
  * Frederique Spigt
  * Maarten van Roozendaal
  * Gikkels
  * Tom Trago
  * Annemarie Sprokkereef
  * Martin Koolhoven
  * Pete Philly
  * Mr. Wix
  * P. Faberge
  * Sugacane
  * Peter Kops
  * Bijlmerstyle
  * Miek Wijnberg (Vrijbit)
  * Thea Derks
  * Ot van Daalen (Bits of Freedom)
  * Jonathan van het Reve
  * E.A.

wss niet!
schiffmacher heb ik iig niet gezien.
jammer!

Het was weer fantastisch! Erg leuk om te doen. :D

Even over het veelvuldig geblow tijdens de parade:

Het viel zelfs mij op En nu steek ik mijn liefde voor marihuana nooit onder stoelen of banken, maar tijdens een Vrijheidsparade rook ik zelf in ieder geval helemaal geen groene waar. Dat bewaar ik voor erna, voor tijdens de zelfreflectie. Maar dat doet dus bepaald niet iedereen

Ik zal de laatste zijn die iets zegt over het wel of niet blowen tijdens een Parade maar ik wil wel benadrukken dat cannabis nou niet het hoofdonderwerp van de tocht is. Ieder zijn eigen aanpak. Ik ben zelf van mening dat de EU eenwording er hoofdverantwoordelijke voor is dat het cannabisbeleid in Nederland van gedogen naar verbieden verschuift en dat daarom de EU-problematiek wat betreft wegnemen van vrijheden en privacy primair de aandacht verdient.

Ik kreeg ook niet het idee dat het hier een “cannabisloop” betrof aangezien de gescandeerde teksten en leuzen veel algemener waren. Probleem met cannabis is trouwens wel dat je één joint al op tientallen meters ruikt, laat staan een aantal.

Een ander opvallend punt dat tijdens dit soort manifestaties en bijeenkomsten duidelijk wordt, is dat er blijkbaar wel verdomd veel blowende mensen zijn die zich druk maken over de gang van zaken in de wereld. Bijeenkomsten die ik meemaak met mensen in deze “scene” worden zo goed als altijd opgeleukt met marihuana-gebruik. Ik heb wel een vermoeden waarom maar dat laat ik even in het midden. Iets met cannabis en het veranderen van denkpatronen.

En wat betreft de mensen van het Nieuwe Rijk, ze zijn zeker op de hoogte gesteld. Maar het is uiteraard aan hun zelf om ook daadwerkelijk op te komen dagen.

aangezien het, denk ik, de bedoeling is dat jullie een zo groot mogelijk publiek willen gaan bereiken, mbt alle inperkingen van onze vrijheden heden ten dagen, is het mss zaak om alleen de grootste gemene delers te noemen en te hanteren, waar het het te bereiken publiek betreft.

Hier heb ik ook wel een maar over, want de parade is IMHO geen entertainment. Het “grote publiek” is wat dat betreft best een valkuil want ik weet dat er miljoenen mensen zich bezighouden met het idee van vrijheid, al is het alleen in hun dagelijkse levenskeuzes. Om het format aan te passen op het publiek is dan eigenlijk hetzelfde als toch maar een gevoelige ballad op je rockalbum zetten omdat ie dan beter verkoopt.
Op deze manier een groter bereik proberen te verkrijgen zou dan op termijn afbraak kunnen doen aan het effect, of anders gezegd…een goed product verkoopt zichzelf! En de mens? Die staat het sterkst in zijn diversiteit….

Fantastische dag gehad! Ik wil iedereen en alles bedanken voor een hele fijne ervaring!

lol .... heb niet het gevoel dat ik altijd stoned ben ... ik gebruik geen wiet en padoos .... toch heb ik het besef ....

maar goed .... van mij mag iedereen hoor!
echter blijft het contra-productief om hierover te praten of het zelfs te doen tijdens je acties, indien men een zo groot mogelijk publiek wil bereiken.
hetzelfde geldt natuurlijk voor de artikelen alhier!
bepaalt geen reklame in deze .... maar ja, wie ben ik?!

wat betreft de mensen van het nieuwe rijk ->
sja, die gaan liever voor hun carriere?
willen zich liever niet conformeren aan een schreeuwende menigte?
blijft jammer!

Ik spreek een beetje voor mezelf, maar misschien is het ook wel een beetje zo dat een deel van de blowende mensen, eigenlijk niet zo goed met grote menigtes om kunnen gaan, en halverwege in paniek dreigen te raken…

Ik heb in ieder geval he-le-maal niets geroken van wietluchten :p

Wat ik wel erg miste, was de salie, dat vond ik de eerste keer heel fijn, en daardoor vielen misschien de luchtjes toen niet zo op.

De salie is voor mijn rekeing volgende keer!

@ gerrit

Ik suggereer niet dat cannabis per se nodig is om die mindset te bereiken hoor. LSD en DMT werken bijvoorbeeld ook heel aangenaam op dit vlak.

(sorry )

Ik houd erover op: uiteraard is het mogelijk om zonder cannabis of wat voor middelen dan ook tot exact dezelfde conclusies omtrent onze vrijheid te komen als waar je onder invloed toe kunt komen, maar cannabis is voor heel veel mensen (tenminste, ik ken er veel voor wie dit geldt) een soort van anti-hersenspoel middeltje dat een aanzet maakt tot het niet-standaard denken en niet meer simpelweg herhalen van wat het grootste deel van de bevolking zegt. Maar dat is mijn eigen kijk erop

@lenteman ...
juist!
strijden voor vrijheid is geen entertainment!
zogenaamde bewustzijns-veruimende middelen wel!
dat bijt elkaar dus ...

en dan nog ... je wil toch iets bereiken mbt vrijheid?
geloof me: op deze wijs kom je nooit aan de KRACHT van het getal!

maar sla mijn raad gerust in de wind.
ik ben nog van de tijd dat dope helemaal verboden was, en toch kon je er overal aankomen, zonder te worden opgepakt.
vergelijkbaar met de amerikaanse “drooglegging”.
dat soort “entertainment” is dus helemaal geen issue.
laat het dan ook varen, als je weet dat het contra-productief is.
chips, vingerafdrukken, klik- en klaaglijnen .... dat is pas een issue.

Het is Utrechters ipv Utrechtenaren. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Utrechtenaar)

@anarchiel ...

ik gebruik dan wel niet (meer) ....
maar ik ken de “mind-sets” van de meeste middelen wel ...
ik heb niet 45 jaar onder de grond geleefd ....

desalniettemin denk ik aan het einddoel .... en daarmee is de start belangrijk!

bezint, eer gij begint!

hetzelfde geldt natuurlijk voor de artikelen alhier!
bepaalt geen reklame in deze .... maar ja, wie ben ik?!

Je punt is duidelijk en ben het compleet met je eens.

Maar mijn andere stemmetje zegt ook dat je de zaken niet hoeft te verbloemen om maar meer mensen te trekken.

Als eerste wil ik de stelling van Chiel bevestigen. Naast cannabis zijn LSD en DMT ook erg geschikt. Maar vergeet vooral mescaline niet.

Ach, heel “uit je bol” kan je door de decorstukken van het systeem drukken. Die pratende portefeulles op tv vallen direct door de mand.

En met meditatie, wat zeg ik, met tuinieren en maken kom je er ook.  Laatst bij het compost omzetten openbaarde het universum zich. Je moet alleen WILLEN zien. Oogjes open houden, alleen jezelf als hoogste autoriteit beschouwen. Dat komt met verantwoordelijkheden, dat dan wel weer…

Maar als tweede:
Wil ik hierbij iedereen die vandaag in Utrecht was, om voor onze vrijheid te demonstreren willen bedanken. Hulde voor jullie allemaal. Genoeg mensen op internet die het heel goed weten… Maar in actie komen? Hoo maar…
Zag er trouwens erg gezellig uit.

Ik was er niet bij. Genoeg smoesjes, maar uiteindelijk te paranoïde denk ik.
Het voelt als een paradox. Je voelt de overheid steeds verder je privé wereld binnendringen. Je ziet een apparaat uitgerold worden om groepen makkelijk te kunnen identificeren en volgen. Dan zegt mijn instinkt: onder de radar blijven. Zo min mogelijk aandacht trekken. Dan is zo’n parade niet helemaal, eh, gepast, ofzo.

Aan de andere kant. Je gewoon op het internet begeven, hier en daar wat posten op fora, en denken dat je anoniem blijft is naïef. Ik ga er nog even over nadenken. Dus de volgende keer, misschien, ben ik erbij. Lijkt me wel erg leuk. Zag op de foto niet zo snel kinderen. Hadden mensen hun kroost mee? De oudste van ons (4) zou zoiets wel indrukwekkend vinden.

In ieder geval: goed te zien dat er mensen zijn die de signalen oppikken, er wat mee doen en vervolgens daarmee hun nek uitsteken voor de rest van ons. Bedankt jongens, en meisjes!

@Michel
Inderdaad, daar hebben we al andere instituties voor zoals de politiek en de Nederlandse Omroep v/d Staat

@michel ....

het is een kwestie van prioriteiten.
wens je een samenleving waarbij alles gecontroleerd is,
of doe je het ook voor een samenleving waar je veel privacy hebt, en mss ook nog je jointje kan roken?

als men blijft vast houden aan de stijl die men tot nu toe hanteert, dan zal je onherroepelijk belanden in de eerste optie!

nu je keuze maken!

@Michel en Gerrit

Verbloemen is waar deze wereld aan kapot gaat, het is allemaal te erg en te confronterend, nou dan ontkennen we het toch gewoon? De calvinistische leugen voor eigen bestwil?

Ben wel erg blij met je reactie gerrit en zal je advies zeker niet in de wind slaan. Er moet namelijk goed worden nagedacht over de organisatie van dit soort initiatieven en alle discussie is daarbij gegarandeerd welkom.
De kracht van het getal waar je over spreekt zie ik meer als de kracht van het gemiddelde, en die kracht doet vaak wat recht af aan absolute vrijheid. De kracht van het getal één is ook groot, zeker als dat ene uit alles bestaat. Deze kracht heb ik vandaag gevoeld.

500000 man kwamen naar amsterdam om te protesteren tegen de oorlog in Irak, is het westen er al weg?

Oftewel

wens je een samenleving waarbij alles gecontroleerd is,

die samenleving is er al.

Genoeg smoesjes, maar uiteindelijk te paranoïde denk ik.

Wie was die fotograaf met dat pasje om zijn nek eigenlijk? Pers of gewoon voor het politieplakboek? NahJah. Boeien.

@Piet,

De agent die een foto van me nam kon wel lachen om: “heey! kun je nu meteen zien wie ik ben, wat is mijn burgerservicenummer ook alweer?”

Ik weet wat je bedoelt, ik ben ook pas ECHT na gaan denken na m’n eerste kennismaking met XTC. 2 jaar lang heb ik het om de 3 weken thuis gebruikt voor mijn eigen doeleinden. 2 jaar lang heb ik mezelf moeten overtuigen dat het niet slecht was wat ik deed. Nu heb ik andere methodes om het zelfde te kunnen bereiken en geloof me dat hoeft niet met hulpmiddelen gepaard te gaan. Gedachten zijn Krachten….. Continu onder invloed zijn is voor mij geen optie…. ook niet met die andere methode….. Ik word te depri nadat dat soort middelen zijn uitgewerkt, dus heb ik de keus om het juist meer te gebruiken of een heel stuk minder  

Mensen,ik moet zeggen dat ik samen met mijn broer en de rest een gezellige middag heb gehad ,leuke en interessante mensen ook ontmoet.En inderdaad ook ik met een blowtje,we hebben het hier toch over vrijheid,dus ook die van mij en anderen om een onschuldig blowtje te roken..
Al met al genoten vooral van het laatste stuk door de Voorstraat,lekker brullen en verbaasde koppen kijken.
Volgende keer weer van de partij met grotere aanhang….

@lenteman ....
@all ....

verbloemen is natuurlijk nooit het streven.
maar dat wil niet zeggen dat je meteen in alles het achterste van je tong moet laten zien!

je tegenstander bestrijd je het het beste met de methoden die je tegenstander ook hanteert ...
TIP: lees de TZUN TSU ...

pas wanneer je de overmacht hebt, kan je al die “extraas” bepleiten / doorvoeren ....

Zag jullie vanmiddag langskomen; een grote schreeuwende massa wietwalmen.
Zo kwam het op mij over als doodnormale Nederlander.

Echter, mijn nieuwsgierigheid was gewekt en zodoende hier beland.

De onderwerpen waarover jullie het hier hebben, sommige kan ik volgen, maar de meeste zijn gewoon te paranoïde voor woorden.
Vaccinaties als moordwapen.
De klimaattop die fake zou zijn.
Het nieuws wat zou liegen.

Bij alle bovengenoemde instituten zijn zoveel oprechte goede hardwerkende mensen zoals ik betrokken dat een of andere samenzwering om de wereld uit te moorden echt uitgesloten is.
Denken jullie werkelijk dat al die mensen van de GGD serieus allemaal kindjes gaat zitten doodspuiten?
Dat al die wetenschappers jaren lang maar wat uit hun neus hebben zitten vreten?
Dat al die journalisten niet meer zelfstandig kunnen denken en schrijven wat hun word verteld?

Ik vind dat jullie al die mensen maar wat al te makkelijk opzij schuiven als dommerds. Ze vertellen iets wat voor jullie blijbaar niet spannend genoeg is. De wereld moet eruit zien als een horrorfilm.

Ik lees net dat iemand hierboven claimt dat wiet de geest verruimd, ja wellicht te veel en zien jullie er allemaal dingen bij die er in werkelijkheid helemaal niet zijn.

Ik bedoel, mijn vrijheid is voor mij een groot goed en als jullie echt zinnige dingen zouden zeggen loop ik graag mee.

Sorry dat ik het zeg, maar vanmiddag kwamen jullie op mij over als een stel onder invloed zijnde hippies die maar wat lopen te schreeuwen en daar wil ik dus niet mee geassocieerd worden.

Zie dit als een punt van aandacht om mee te nemen voor de volgende keer, want laat ik er maar vanuit gaan dat jullie het allemaal met de beste bedoelingen doen.Anders is het einde helemaal zoek.

@medefan van sun tzu

Toch moet de optie worden overwogen dat de overmacht moeilijk te behalen is, misschien wel niet. Dan is volgens dhr Tzu uitputting een goede optie

@ Lenny

Dank voor je commentaar. Wat betreft dat doodspuiten en dergelijke, je pakt er nu een onderwerp uit dat we hier een poos geleden behandeld hebben en blaast dat naar mijn mening enorm op. We besteden hier vaak aandacht aan zaken die niet in het gangbare nieuws te vinden zijn en daar viel dat onderwerp ook onder. Maar om nou meteen de hele site en daarmee de Vrijheidsparade neer te sabelen, dat gaat er bij mij niet in.

We hebben het op deze site en tijdens de Vrijheidsparade over privacyschending, het verdampen van vrijheden, politieke hypocrisie, de fascistische gedragingen van de EU, het falen van overheden en noem maar op. En ook het hypocriete vaccinatiebeleid, waarbij uitschieters zoals het door jou aangehaalde onderwerp dus niet geschuwd worden.

Heb je trouwens wel eens echt over je vrijheid nagedacht? En over de honderden miljoenen doden die overheden bijvoorbeeld al op hun geweten hebben? Is het echt ondenkbaar dat overheden niet het beste met ons voor hebben? Kijk alsjeblieft eens naar stukken van Jim Beame of artikelen in de categorie Privacy en/of Gedachtenkronkels. Ik heb recentelijk een soort van algemene samenvatting gemaakt (http://www.anarchiel.com/display/de_grote_leugen) die misschien ook interessant is. Bij voorbaat dank voor je moeite

naar aanleiding van de reactie van lenny:

dat bedoel ik nu!

de gekozen topics, en de eigenbelangen streven het algemene goede doel voorbij!

dit zijn de reacties die het bij het merendeel van de bevolking zal oproepen .... ondanks de JUISTE en GOEDBEDOELDE bedoelingen ....

schiet mij maar lek als ik ongelijk heb .....
jongens ... als ik jullie was, ging ik er eerst nog eens lekker over brainstormen ... en wees niet bang om concessies te doen, om het slechte en ongewenste in deze wereld werkelijk te bestrijden.

dit is allang geen principieel speeletje meer ... daarvoor is het 30 jaar te laat.

dit is MENENS!
ga er zo ook mee om .......?

uitputting is al bijna geen optie meer ....
de gehanteerde middelen zijn te sterk!

om met ramses te spreken:

vluchten kan niet meer ......

@lenteman ....

geloof me ... het is “NU of NOOIT”.

dit is 1 van de laatste kansen die we nog krijgen .....

schiet mij maar lek als ik moet gaan nadenken over de formule van uiterlijk vertoon om meer mensen naar de vrijheidsparade te krijgen. Dit spreekt vrijheid in het algemeen tegen, en begin me eigenlijk steeds meer te verbazen over deze oproep. Wat moet de vrijheidsparade in vredesnaam met mensen die bereikt worden onder de voorwaarde van een specifiek uiterlijk vertoon?

Kunnen we ze gewoon van de dam plukken als we switchen naar “politiek geaccepteerde onderwerpen”? Staan ze daar allemaal al met hun politiek correcte hoofd te demonstreren dan? Uiteindelijk geeft u wat mij betreft alleen maar blijk in het geloof dat mensen gemanipuleerd moeten worden om doelen te bereiken en daarmee wijkt u geen millimeter af van de gedachtegang die onze politici bezitten en op ons uitoefenen.

Ja, als zij daar digitale middelen voor krijgen dan zullen ze ver gaan, ik denk dat we het daar eens over kunnen zijn.
Is het menens? ga er ook zo mee om? I hope you do….

Nadat ik je reactie las: dit is de laatste kans

@lenteman ....

ik heb nog steeds niet het idee alsof ermee omgegaan wordt alsof het idd “de laatste kans” is ...

you make it, you break it!

en nu ga ik proberen mijn mond te houden ....

“Is het menens? ga er ook zo mee om? I hope you do….” ->

wat denk je nou?
welke indruk geef ik?
dat ik het niet serieus neem ....?
mag hopen dat anderen iets anders lezen uit mijn reacties ....
poging 2:
eb nu ga ik proberen te zwijgen.

http://www.youtube.com/watch?v=dWUSTvjzbZk

@lenny

Toch zou je misschien wat genuanceerder naar de punten kunnen kijken die je aanhaalt.

-Vaccinaties: Er dreigde een situatie waarbij je gedwongen zou worden een substantie ingespoten te krijgen. Er is een controverse rond vaccinaties (algemeen) die jaren voortsleept. Ze lijken te zorgen voor veel schade en zijn zeer goed mogelijk dodelijk op wat langere termijn (kanker).

-Klimaattop: Er wordt hier een maf verhaal opgehangen over CO2. CO2 dit, CO2 dat, CO2 zus, CO2 zo, CO2 boven, CO2 onder. CO2 is een deelprobleem. Het simpele feit dat dit het grote onderwerp is, maakt het totaal lachwekkend. Het geeft aan dat die kakelclub: 1- niet weet waar ze het over hebben / 2- ander belangen dient dan milieu.
Gentechnologie en elektromagnetisme dat zijn serieuze problemen. Voordat hier een dijk is overgelopen groeien de gezwellen je kop uit.

-Het nieuws liegt: agendasetting. Er wordt een mindbending gegevensset gepresenteerd. Wat wordt er allemaal niet gezegd is de vraag.

Op deze drie punten kan ik nog dieper in gaan maar ik wil niemand afschrikken met gruwelijke waarheden.

het lukt niet .... om te zwijgen ...

griep: alleen aannames, geen bewijzen!
geen issue dus, en ieder voor zich!
(ik heb me overigens niet laten inenten, want helemaal koosjer is het niet wat mij betreft)

klimaat: ook alleen maar aannames, en aan 1 kant van het kamp vervalsingen.
over 500 jaar kunnen ze je vast meer vertellen ....

geen issues voor de vrijheid wat mij betreft dus!
tenzij het is dat men er munt uit probeert te slaan .....

eb nu ga ik proberen te zwijgen.

Beste Gerrit,

Voordat je dit echt gaat doen… Waarom kom je op de eerstvolgende bijeenkomst voor een nieuwe vrijheidsparade niet meepraten en -denken over de aanpak?

We moeten onszelf niet in een politiek-correct korset gaan hijsen, censureren of allerlei beperkingen opleggen om maar zo aantrekkelijk mogelijk door iedereen gevonden te worden (alsjeblieft zeg! Vlees nog vis.). Toch willen we ook zoveel mogelijk mensen bereiken. Niet dan?

Maximale acceptatie van ieders vrijheid (‘inclusion’) en maximaal bereik. Hoe vinden we een goede manier?

Andere demonstratie (niet helemaal topic): Ik kan mij totaal niet inleven in die mensen die in Kopenhagen demonstreren. What the hell? Dit is toch voor het eerst dat er vóór politici wordt gedemonstreerd: Doe heel goed waarvoor jullie hier zijn! Nu!
Er werden nog wat anti-kapitalistische leuzen geroepen. Ik kan het allemaal niet meer rijmen.

@gerrit

tenzij het is dat men er munt uit probeert te slaan .....

Lijkt me duidelijk…
En vrijheid beperkt door onbewijsbare aannames in stelling te brengen in een waanzinnig mediaoffensief.

@jim beame .....

demonstreren tegen inperkingen van vrijheid is al verre van “politiek correct” ....
bij “politiek correct” denk ik eerder aan oneindige vergaderingen en overleggen, zijnde het polder-model .... -> == niet krijgen wat je wilt.

wij willen wel krijgen wat we willen .... en ik denk uiteindelijk de meesten van alle wereldbewoners ook!

meepraten?
ik ben van de partij .....
mail me maar .... geef ik je daarna mijn vaste foon ->
.

@gerrit

tenzij het is dat men er munt uit probeert te slaan .....

Lijkt me duidelijk…
En vrijheid beperkt door onbewijsbare aannames in stelling te brengen in een waanzinnig mediaoffensief.

helemaal mee eens op persoonlijk vlak ....
maar nog steeds niet VERPLICHT! ... en daarmee een VRIJE keuze .... dus geen issue voor de vrijheid .... toch?
of wil jij dat mensen zich te verplichten zich niet te laten inenten bijvoorbeeld?

Persvrijheid ?

- toen de 2 telegraaf journalisten werden afgetapt, gevolgd en gehoord, waar waren hun collega’s nadien ? Collectief hebben hun keihard laten vallen. Waarom zijn ze niet meteen met z’n 1000den (collectief van journalisten) naar het Binnenhof gemarcheerd? Persvrijheid is immers onlosmakelijk met een democratie verbonden
- gregorius nekschot wordt in zijn woning [...] gearresteerd wegens aanzetten tot haat dmv cartoons (!)
- door de RVD - eenzijdig- opgelegde media-code om de privacy van de Oranjes te beschermen
- In Nederland geldt er een verbod op contact tussen journalisten en gedetineerden. De Penitentiaire Beginselen Wet bepaalt dat een gevangenisdirecteur mag beslissen wanneer een gevangene een interview mag geven of contact mag hebben met een journalist. In de praktijk geven directeuren daar vrijwel nooit toestemming voor.
- Moord op Louis Seveke was een koelbloedige afrekening [midden in het centrum] en de AIVD heeft het onderzoek gewoon gefrustreerd
- Joris Demmink; zowel de PvdA als de VVD als het CDA als D 66 als Groen Links als zelfs de SP het niet aandurven een zaak te maken van de affaire-Demmink die ons land onvoorstelbare schade berokkent. Waarschijnlijk houdt Demmink de hele Nederlandse politiek in een wurggreep doodat hij ergens een ‘informatie-tijdbom’ heeft geplaatst die tot ontploffing komt zodra er tegen hem een serieuze zaak wordt opgestart. Er zijn al aanwijzingen in die richting. Het zou gaan om orgieen en sexfeesten waaraan de top van juridisch Nederland deelneemt en die werden of worden georganiseerd in Hotel Des Indes in Den Haag
- Beatrix die het 40 jarig bestaan van het genootschap van hoofdredacteuren ‘viert’
- http://www.youtube.com/watch?v=DeFvaXNNnX0

ach en zo zijn er, helaas, nog heel veel meer voorbeelden van het failliet van de vaderlandse pers.

ja .... de onafhankelijke pers is idd failliet.
net zoals de rechtsmacht doen zij niet meer aan waarheidsvinding ...
jantje zegt dat .... en dus is het zo!

maar hetzelfde zien we in de alternatieve pers ..... geen waarheidsving, maar klakkeloos na-lullen ....

maakt niet uit welke kant je leest, maar al te vaak wordt je belazerd waar je bijstaat.

waarheidsvinding, daar draait alles om.
maar die kunst beheers ook ik niet, omdat de echte waarheid eigenlijk nergens te vinden is, ook niet op internet, behalve dan in je eigen logische verstand.

meepraten?
ik ben van de partij .....
mail me maar .... geef ik je daarna mijn vaste foon ->
.

Leuk Gerrit! Heel hartelijk welkom! Vooral als je ook mee kunt organiseren, wat taken verlichten en praktische hulp kunt bieden (geldt overigens voor iedereen).

Ik ga je mail doorgeven aan Michel. Hij weet exact wanneer de eerstvolgende bijeenkomst zal plaatsvinden.

@jim beane .....

stuur fff je email adres .. kunnen we verder-lullen ..

Zie contactinfo hier op anarchiel.com:

jim(apestaart)anarchiel(punt)com

ach, ik liep nu ook voor de tweede maal mee, en ik vind het opvalent dat de mensen die een folder kregen het roerent met ons eens waren, elke keer krijg je meer,,,zoekers,,, die via internet naar ons, en verdere onderwerpen gaan spitten, ik heb er het volste vertrouwen in dat het zin heeft wat we doen.
zelfs onder ons zijn er zeer veel mensen die niet weten wat de bedoeling is van reklame verboden, zoals bij tabak.
hoe leg je ook 1 2 3 uit:het gaat hun niet om het verbod, maar om het verbieden van kritiek.
IK, ben in elk geval niet te stoppen, en zal mijn rol op hyves BLIJFEN doen.
als we al die onderwerpen ineens koppelen, ziet men door de bomen het bos niet meer.

farmaceuten hun reklame middel is ANGST aanwakkeren.
wij zaaien NIEUWSCHIERIGHEID.
wat vanmiddag voor bij kwam? kende men niet eens, dus dat zit wel goed.

groetjes: DirkJan.

@gerrit

Het simpele feit dat de politiek spreekt van verplichte vaccinatie (ook al is dat nu niet gebeurd) om een kuchje, doet mij vermoeden dat die figuren er geen enkele moeite mee hebben bij twee kuchjes dit gezanik opnieuw te beginnen.
Verplicht: ik werk niet mee, no way. Misschien met de loop van een geweer tegen mijn hoofd gedrukt. Dat is de enige manier namelijk.

Lijkt me toch een belangrijk puntje op het gebied van vrijheid. Integriteit van het lichaam.
Het hele ‘wetenschappelijk verantwoord’ argument van vaccinaties en CO2 is om onpasselijk van te worden. Manipulatief/onwetend, hun ‘manieren’ aan mij willen opleggen.

Het simpele feit dat de politiek hier zo (lichtzinnig?) mee om gaat is genoeg aanleiding om er tegen te ageren.

Goed, al met al is het verstandig je duidelijk te profileren. Dat sluit natuurlijk geen onderwerpen uit wanneer je het over vrijheid hebt.

@dirkjan ....
wat vanmiddag voorbij kwam .... ->
met oproepen al : “pak de macht terug” hebben sommigen mss wel gedacht dat de “harde” revolutie was uitgebroken .....

@gurugagarin .....
zelfs met een geweer tegen mun hoofd doe ik niet mee .....
haal die trekker maar over .....
maakt me echt geen ene reet uit!

ik kan vrij zijn in mijn doen en denken, en anders schiet mij maar dood!

Als ik zo die commentaren zo lees kom ik tot een aan de ene kant grappige en aan de andere kant heel trieste conclusie.

Die conclusie is dat het erop lijkt dat enkel (op een paar uitzonderingen na) de mensen die geestverruimende middelen gebruiken nog de moeite nemen om te demonstreren.

Vervolgens gaan er dan een paar mensen(weer die niet gebruikers) lopen zeuren over het gegeven dat een groot aantal van de demonstranten wiet roken en dat dit niet zo goed voor het “imago” zou zijn.

Daar heb ik de volgende mening over; Als niet-rokers een beetje meer sociaal betrokken zouden zijn was die demonstratie wel een reflectie van het gemiddelde van de bevolking geweest en vielen die paar blowers niet eens zo op. Wat ik nu zie gebeuren, o.a. door Lenny, is dat mensen die sowieso niet meelopen in zo’n demonstratie dat blowen en het “algemene beeld” van zo’n demonstratie als excuus gebruiken om niet mee te lopen, terwijl ze dat toch al niet deden, en anderen, zoals Gerrit, pogingen doen om mensen die wel wiet gebruiken daarvan af te houden als ze demonstreren, dit vanwege dit zelfde “imago”.

Zelf was ik een van de organisatoren van die anti Irak-oorlog demonstratie in Amsterdam, ook daar waren de grootste groep demonstranten, alhoewel uit diverse organisaties en bevolkingsgroepen bestaand, mensen die wel eens een jointje roken, dit was ook het geval met de organisatie van die demonstratie, tijdens de vele vergaderingen en werkdagen voorafgaande die demonstratie werd er wiet gerookt door de meeste organisatoren.

De conclusie die ik daaruit trek is dat het JUIST de “blowers” zijn die nog de moeite nemen om zich te verzetten tegen onrecht en hun, en anderen, hun mensenrechten daadwerkelijk verdedigen. Niet-blowers schijnen het allemaal best te vinden, en hebben ook nog te zeuren vanwege dat blowen op diegenen die nog de moeite nemen om te demonstreren en ook voor hun rechten opkomen.

Voorlopig was er helemaal geen vrijheidsparade zonder die blowers, en was er ook geen anti Bush demonstratie geweest in Amsterdam. Zonder die blowers die tenminste nog demonstraties organiseren blijven er enkel nog van die door politieke partijen georganiseerde “propaganda demonstraties” over, en die worden inderdaad meer “mainstream” georganiseerd, hebben inderdaad een meer “algemene” strekking, maar daar zijn de demonstranten meestal niets meer dan politiek gereedschap voor de partij wiens mening zo’n demonstratie verkondigd.

@sylvia ....
zo kan iedereen meegenieten ... of heb je iets te verbergen ....?
lol

ik heb in deze discussie niet te verbergen iig ....

als ik iets te verbergen heb, dan doe ik dat iig niet over het internet ..... snap je?

@bouwjaar59 .....
die aanzet wordt ook vaak gegeven uit die hoek ....
zo is dat ook wss geweest tijden de anti-neutronenbom demonstraties ....
toch blijft dat niet het doel, en dient daar ook geen nadruk op te worden gelegd.

@LordOneHoop op 13-12-2009
“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”
(Describing the stages of a winning strategy of nonviolent activism.)

-Mohandas Karamchand Gandhi

Omdat ik geen wiet rook word ik hier met een stortvloed aan kritiek overladen, in een wij-tegen-zij-positie geduwd en afgeschilderd als een halve mongool. En bedankt.
Net nadat ik een aantal goed onderbouwde stukken had gelezen alhier waar ik wel de vrijheidsbeperkende logica en de drang om daartegen te demonstreren van snap.
Sorry hoor, dat ik in jullie ogen blijkbaar nog een mekkerend schaap, systeemslaaf en meer van dat achterlijks ben of iets dergelijks.
Nee, ik heb er geen trek in om wiet te gaan roken, nooit de behoefte gehad en die zal ook wel nooit komen. Ik ben graag helder in mijn hoofd.

Precies.
Ik vind trouwens dat Lea Manders heel wat zinnige dingen zegt over vrijheid http://www.youtube.com/watch?v=IYR7NQq9ePA
Door haar logische betoog ben ik overgehaald om te gaan vechten voor vrijheid, maar als ik daarvoor tussen een groep mensen terecht kom die bij voorbaat al zeggen dat alleen wietrokers het recht op demonstreren hebben tja…

Ook ik vind het (continu) refereren naar drugs storend, maar dat is het dan ook.

[citaat]Vrijheid is kunnen doen wat je wilt zonder iemand anders daarmee te belasten.[/citaat]

Als ik in de rook zit/loop dan heb ik daar als astma-patient dus echt wel fysiek last van, in de zin van dat ik haast stik van benauwdheid, of dat nu van pijptabak, sigaren, sigaretten of joints is.
Zo ook vanmiddag.
Van mij part steek je je eigen schoenen in brand en rook je die op, zolang ik er maar geen last van heb!

Verder heb ik er een hekel aan dat er hier opeens 2 kampen zijn:

[citaat]Die conclusie is dat het erop lijkt dat enkel (op een paar uitzonderingen na) de mensen die geestverruimende middelen gebruiken nog de moeite nemen om te demonstreren.

Vervolgens gaan er dan een paar mensen(weer die niet gebruikers) lopen zeuren over het gegeven dat een groot aantal van de demonstranten wiet roken en dat dit niet zo goed voor het “imago” zou zijn.

Daar heb ik de volgende mening over; Als niet-rokers een beetje meer sociaal betrokken zouden zijn was die demonstratie wel een reflectie van het gemiddelde van de bevolking geweest en vielen die paar blowers niet eens zo op. Wat ik nu zie gebeuren, o.a. door Lenny, is dat mensen die sowieso niet meelopen in zo’n demonstratie dat blowen en het “algemene beeld” van zo’n demonstratie als excuus gebruiken om niet mee te lopen, terwijl ze dat toch al niet deden, en anderen, zoals Gerrit, pogingen doen om mensen die wel wiet gebruiken daarvan af te houden als ze demonstreren, dit vanwege dit zelfde “imago”.

[/citaat]

Het is nu eenmaal een kwestie van geven en nemen, compromissen sluiten in de normale wereld daar waar de mekkerende schapen dwalen in het donker.

Het enige wat ik zeg is dat als ik word omringd door rook, ik daar last van heb!

Djeez, jullie blijven maar hakken hè op degenen die net vandaag voor het eerst in aanraking is gekomen met jullie initiatieven.
Ooit van dialoog gehoord?
Ooit mijn reacties goed gelezen?

Ik zeg wat over de walmen en gelijk valt de hele site over me heen.
Goh, jullie staan ook echt met open armen op andersdenkenden te wachten hè.
Wow, wat een vrijheid van meningsuiting heb ik hier.

Ik ben huismoeder,maar hé dat zal ook wel een enge beroepsgroep zijn die meewerkt aan het uitroeien van de planeet.

Over overtrokken reacties gesproken…daar zijn jullie heel goed in!

Ik lees hier net allerlei meningen over de vaccinatie, klimaattop en pers, nieuwe informatie voor mij en ik moet hier opeens wel alles in ene spontaan klakkeloos geloven?

Wegblijven dus, ver weg.

Zie je dat als je bij zo’n instantie werkt dan krijg je een soort übergefuhl of zo en gun je niemand meer wat als het jouw ook maar een klein beetje schaad,terwijl je daar zelf naar toe gaat in jouw conditie.

Kan ik er wat aan doen dat ik op straat sta voor mijn eigen huis vanmiddag om te kijken waar mijn kind is en er opeens een colonne rook mij de adem beneemt???????

Mag ik van jullie ook al niet eens meer voor mijn eigen huis op straat staan als jullie besloten hebben daar je wandeling te houden?

Ik moet me opsluiten in mijn eigen huis op het moment dat jullie massaal besluiten door de straat waar ik woon de wietparade te houden??

Welk een vrijheid gunnen jullie mij. Maar dan ook echt.

Pfff, vermoeiend stel.

Ik ben liever lid van een logisch nadenkende partij zoals Mens en Spirit, waar ik morgen gelijk lid van zal worden, dan hier in overloos gekissebis te blijven hangen. Er word vanalles over mij als persooon aangenomen wat verre van strookt met de werkelijkheid.
Zoals Gerrit al zei hangt de site van onbewezen aannames aan elkaar.

Maar hé even lezen wat ik nou daadwerkelijk geschreven heb is teveel gevraagd, dat is ook onderdeel van een dialoog naast het spuien van je eigen mening hoor. Er is hier al een vooroordeel over mij geveld en daar word met geen centimeter vanaf geweken, laat staan fatsoenlijk excuses voor aangeboden. Vaarwel.

@Lenny Je hebt Anarchiel snel op waarde weten te schatten. Het heeft mij iets langer gekost, maar deze site is je energie niet waard inderdaad.

Cannabis heeft volgens mij alles met onze vrijheden te maken, ik zal dan ook voor de volgende keer een uitgebreid stenciltje maken met positieve toepassingen van de hennepplant als geheel en de gevaren voor onze vrijheid die aan dit rare anti-gedoogbeleid kleven.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan het verplicht laten scannen van je identiteitsbewijs als je een wietje koopt in het zuiden des lands, gecombineerd met gekoppelde linkjes naar verschillende shops, zodat je zeker niet meer dan 5 gram koopt. Of de invoering van een wietpas of het feit dat ze je huis binnen vallen omdat je een plantje in de tuin hebt staan of gewoon een jointje rookt met je raam open.
Om de strijd aan te gaan tegen dit verdorven kruid is het blijkbaar legitiem om tot razzia`s, wegafzettingen en bijv. huisonteigening over te gaan (klinkt toch eng).
Er word belachelijk veel geld gestoken in de strijd tegen een leugen, en aan de andere kant verdient de overheid goed aan de 50% omzetbelasting, kan men allemaal vrijheidsbeperkende maatregelen ‘geaccepteerd maken’ en word het goedbedoelde gedoogbeleid misbruikt.
En hier word de kwaliteit niet beter van, gaat het de criminaliteit zeker niet tegen en word het gebruik alleen maar duurder.
Ik zie jongeren van 16 liever af en toe zich helemaal het apelazarus roken dan dat ze zich klem zuipen, de leeftijdsverhoging heeft er vooral voor gezorgd dat jongeren die nu met 18 voor het eerst een shop in mogen via de zwarte handel al de meest smerige troep hebben uitgeprobeerd.

Snap niet waarom de strijd voor cannabis niet ook op zijn plek kan zijn binnen de vrijheidsparade, volgens mij heeft het allemaal veel met elkaar te maken….en voerde het zeker niet de boventoon.

The Marijuana Conspiracy - The Truth About Weed
http://www.youtube.com/watch?v=tcA4ALg0v2I&feature=player_embedded

Rick Simpson’s CRUSH CANCER WITH HEMP AND TRUTH
http://www.youtube.com/watch?v=-PwMmSxZANE&feature=player_embedded

@Gerrit
Ik kan je laatste reactie op mij totaal niet volgen. Het komt geïrriteerd over, waar ik relativeer.

@Lenny

Ik lees hier net allerlei meningen over de vaccinatie, klimaattop en pers, nieuwe informatie voor mij en ik moet hier opeens wel alles in ene spontaan klakkeloos geloven?

Ik zie dit als ongenuanceerde reactie op mijn kleine uitwerking. Klakkeloos?!. Kom op. Lees even goed.

@Bob
Hé Bob. Stiekem wel lezen.
“Als je iets slecht vind moet je er geen energie in steken.” Einstein.
Dat was nog eens een heldere man.

@gurugagarin Fijn zeg, weer zo’n mannetje dat me denkt te moeten vertellen hoe ik moet denken en handelen. Leve de vrijheid he?
Ik kom hier af en toe om te kijken of er al wat veranderd is. Ik ben nu eenmaal niet zo vastgeroest en ben bereid mijn mening bij te stellen. Voor Anarchiel.com bleek dat deze keer niet nodig.

@Lenny

Het is en blijft de vrijheidsparade, het zou wel erg bekrompen zijn als organisatie van de vrijheidsparade de deelnemers te verbieden cannabis te roken. Dat zelfde geld voor de lawaai middelen die gebruikt werden. Zelf vond ik het overigens ook opmerkelijk dat ik non-stop die geur rook. Maar misschien zegt dat meer over de gemiddelde cannabis gebruiker.

Zie het niet als een beschuldiging, maar die mensen liepen er wel. Daarbij, zoals je zelf al aangeeft, was je nieuwsgierigheid gewekt naar aanleiding van de parade voor je deur. Ontzettend leuk dat je daar meer informatie over wilt hebben (is ook zeker vermeldenswaardig). Nu is het zo dat wat hier op anarchiel besproken wordt, absoluut niet de standpunten van de vrijheidsparade zijn.

Als ik het standpunt van de vrijheidsparade kort zou moeten samenvatten dan is de vrijheidsparade een groep individuen die allemaal zien dat onze overheid massaal onze vrijheden inperkt. Omdat er niet duidelijk een organisatie (behalve vrijheidsparade) achter zit, kunnen we wel stellen dat het een divers gezelschap was. Een divers gezelschap die het over veel dingen oneens zijn, maar het eens zijn dat ze het oneens zijn met de regering.

Dan kan je het de wietparade noemen, maar ik heb tijdens de loop niemand van de organisatie zien blowen. En zoals ik hierboven al aangaf, zolang de politie daar geen problemen mee heeft, is de organisatie niet van plan mensen hun vrijheden te ontnemen. Ik hoop dat je dat begrijpt.

@Bob
Ik heb je niet verteld hoe te denken of handelen. Ik geef een inconsistentie aan: je zegt dit en doet dat.
Je weet vaak een loos negatief waardeoordeel in je comments te frommelen maar grijpt steeds naast de lijn van de discussie.
Ook ik ben bereid mijn mening bij te stellen. Moet je wel met inhoud komen. De laatste keer dat ik je hier zag had je iets onnozels over mijn nickname op te merken. Heel overtuigend Bob.

Ik ben liever lid van een logisch nadenkende partij zoals Mens en Spirit, waar ik morgen gelijk lid van zal worden, dan hier in overloos gekissebis te blijven hangen. Er word vanalles over mij als persooon aangenomen wat verre van strookt met de werkelijkheid.
Zoals Gerrit al zei hangt de site van onbewezen aannames aan elkaar.

Maar hé even lezen wat ik nou daadwerkelijk geschreven heb is teveel gevraagd, dat is ook onderdeel van een dialoog naast het spuien van je eigen mening hoor. Er is hier al een vooroordeel over mij geveld en daar word met geen centimeter vanaf geweken, laat staan fatsoenlijk excuses voor aangeboden. Vaarwel.

Mijn persoonlijke mening is dat u nu ook allerlei aannames maakt over deze site die niet stroken met de werkelijkheid. Jammer. Maar ik wil u wel geluk wensen met het volgen van de nieuwe (mogelijke) onderdrukkers (partij voor mens en spirit)!

Wat een discussie weer…

Ik ben toch wel een straffe roker, en normaal heb ik er een neus voor, maar ik vond het toch wel meevallen. Zoals iemand hierboven beschreef, ruik je een joint al van 10 meter afstand, als iemand zijn rook uitblaast. Nu heb ik zelf ook gerookt (netjes in mn hand verstopt, en ik ben vergeten me druk te maken om de geur… achteraf ben ik het er helemaal mee eens dat het misschien niet zo slim geweest is, maar dan meer door de discussie die erover ontstaat en het beeld wat het blijkbaar geeft aan mensen. Ik was helemaal vergeten dat het zo stonk, wat je gebeurd als je het niet vind stinken maar het het liefst als parfum gebruiken wilt.

Eigenlijk, ben ik dit onderwerp meer dan zat. We hebben het over een geur… Als er salie geweest was had nieand het erover gehad, aangezien ik de vorige editie meer mensen heb zien roken.

Dit is een discussie, die kan nog wel een poos doorgaan. Kernpunt is volgens mij, dat de blowers waaronder ikzelf, het best naar achteren hadden kunnen wandelen, uit respect voor de niet rokers, en de niet rokers hadden wat vooraan moeten lopen. Ofzo. We misten eigenlijk die stille afspraken waar we allemaal zo prat op gaan. Maar als ik 1 ding wel een beetje flauw vind, is dat niet een onderwerp is wat keurig besproken/afgesloten kan worden. Chiel, roep de volgende keer effe op, of de blowers wat naar achteren willen, nemen we een windmetertje mee, want straks staat de wind verkeerd.

ofzo.

Mijn punt is… we lopen een parade, en dit is het resultaat? Er oppert iemand iets over de wietlucht, waar diegene volgens mij niet zozeer aanvallend bezig was en er is dan weer zo’n a-relaxte discussie erover.. niet te geloven.

We gaan het nog ver schoppen zo met zijn allen..

@gurugagarin

er schuilt idd enige irritatie in mij, daar waar het zowel de MSM als de alternatieve media betreft.
alhoewel ik bij anarchiel ben blijven steken, omdat veel artikelen hier wat mij betreft van kwalitatief hoog niveau zijn.

wat me wel opvalt is dat de alternatieve media in de meeste gevallen zich zo weten op te stellen, dat ze de meeste mensen die in eerste instantie wel geinteresseerd zijn snel doen laten afhaken.

- of ze voeren een digitale godsdienstoorlog
- of ze praten met buitenaardsen
- of ze verifieren de aangeboden informatie onvoldoende
- of ze voeren een een soort van secundaire agenda, met onderwerpen waarmee ze (ongewild) erg veel mensen wegjagen.

dat is jammer, en soms zeer irri.
(alhoewel het af en toe ook zeer vermakelijk kan zijn

........
Zoals Gerrit al zei hangt de site van onbewezen aannames aan elkaar.

srrie, maar dat heb ik niet gezegd.
en is ook absoluut onwaar in mijn ogen.

verder is het niet mijn bedoeling geweest om hier tot ruzie aan te zetten .... integendeel.
ik geloof ook niet dat ik iets onoirbaars heb gezegd.
maar dat vrijheid een zeer rekbaar begrip is, en dat de frustratie bij sommigen hoog zit, dat mag wel duidelijk zijn.

@algemeen

Wat mij persoonlijk aan wietconsumptie stoort is dat je op een gegeven moment de conclusie trekt dat je alleen nog blowende vrienden hebt. Ik dacht eerst dat het aan de storende walm lag.

Dat blijkt niet het geval. Virtueel gebeurt hetzelfde. Het maakt niet uit wat ik doe. Ik beland tussen de potheads moet ik vaststellen. Het is dus niet de stank of de coffeeshop die de rokers bij elkaar drijft.

Ik zelf was al doordrenkt met existentialistische, libertaire en anarchistische gedachten voor de eerste hijs. Vreemd hoor.

De eerste keer dat ik op deze site kwam was ik knetter gaar. Maar wat had ik ervan gevonden als ik niet was gaan roken? Heb ik eigenlijk wel een keuze?

????

@gerrit

Hoe je het ook went of keert, Chiel heeft een goede alternatieve site.

- of ze voeren een digitale godsdienstoorlog
- of ze praten met buitenaardsen
- of ze verifieren de aangeboden informatie onvoldoende
- of ze voeren een een soort van secundaire agenda, met onderwerpen waarmee ze (ongewild) erg veel mensen wegjagen.

Achja, Iedereen kletst maar wat mee. Ik zelf probeer zo min mogelijk de observaties van anderen (vooral als het er veel zijn) in twijfel te trekken. De uitleg van de observaties trek ik wel graag in twijfel.

Welkom op planeet ‘godsdienstoorlog’, aardling. Volgens mijn informatie is er hier een verborgen agenda!

Leuk je hier te zien SYlvia!

Ik ben omringt door niet blowers hier, maar ik ben niet in de veronderstelling dat daardoor mijn woorden minder waarden hebben bij hen.. Wel denk ik dat de onderwerpen die ik aansnijd vaak lastg zijn en niet zo oppervlakkig. Dat heeft toch niets met cannabis te maken?

Ik ben het met je eens SYlvia. Ik zag het eerder ook al iemand schrijven. Dit punt komt later wel. Ik ben het er ook mee eens dat de nadruk er (nog) niet zo op moet liggen. Mensen hebben een behoorlijk negatief beeld over cannabis rokers, en zo blijft wel een beetje die associatie. In de situatie zoals hij nu is…

Ik ben erg benieuwd naar de volgende parade, om weer even het balletje op te gooien Is het misschien leuk om met wie dat wil ergens een drankje na te doen? Zodat er wat van onze tenen overblijven? Grote kans dat daar iets constructiefs uitkomt

Ik vind het een beetje vreemde polarisatie: blowers en niet-blowers. Deze site gaat toch over vrijheid? Dus smook of smook niet het zal me werkelijk boeien. Jammer vind ik wel dat men, als men de discussie inhoudelijk niet kan voortzetten, er gekozen moet worden tussen twee kampen waarvan de woorden gericht tot elkaar minder waard zijn, zowel vice als versa?

Al met al krijgen we natuurlijk nu in deze reactie-thread een heel goed voorbeeld te zien hoe verdeel en heers werkt, hoe men elkaar niet benadert op inhoud maar op het feit of er drugs gebruikt worden. Dat zijn de beste afleidingstactieken en we zijn er kennelijk met zijn allen al zo doordrenkt van dat onze meesters weinig meer hoeven te doen, voor hen is het: “sit back and enjoy the show”

Lenteman, je hebt helemaal gelijk! We trappen er gewoon weer in.

Ik heb gisteren meegelopen in de parade.
Ging deze over gebruik van wiet?
Nee!
Dus?
Nokken met deze discussie en overgaan tot belangrijkere zaken please.

Voorbeeld:
Verdrag van Lissabon (Balkenende Landverrader = Doodstraf)
Uitwisseling van onze bankgegevens VSA
EPD
OV-chipkaart
Toenemend cameratoezicht en opslag in centrale databanken
Voedselbanken (ja ze bestaan echt in Nederland)
Belastingdruk
Afschaffing Monarchie
Etc. etc etc etc etc…...

Dank u!!!

Republiek Holland

Republ

Ov chipkaart? Je bent echt in de war. De ov chipkaart is in principe anoniem, tenzij je een persoonlijke ov chipkaart neemt.

Berlusconi gezien? DDie italianen worden al langer in hun vrijheid beperkt op manieren die ons nog sciencefiction lijken. Maar goed punt is, ..hoe langer je tegen de mensen aanschopt, op een gegeven moment is het voorbij en wordt je terug gebeten. Nu Balkenende nog..

En stopeens met dat gekissebis. Lijkt alsof er een lid vna het establishment ingelogd heeft en dit topic probeert te verkrachten…of ga ik nu te ver?

@ John

Anonieme OV-chipkaarten moeten allemaal met chip of pin betaald gaan worden. Lekker anoniem.

Lijkt alsof er een lid vna het establishment ingelogd heeft en dit topic probeert te verkrachten…of ga ik nu te ver?

Als dat nog niet aan de gang is kunnen we er alvast op gaan zitten wachten, de vraag of dit “betaalden” of “gelovigen” zijn is dan alvast een interessante Als het “betaalden” zijn dan is het bewijs dat onze overheid geld wegpleurt aan niets alvast weer geleverd :D

Ik zit op dit moment op kantoor en hoor hiernaast een aantal ambtenaren overleg voeren over de consequenties van ‘climate change’ voor de maatschappij. Het zijn allen keurige heren/dames die zover ik kan beoordelen niet in een chemisch gecreerde roes van welke vorm ook verkeren. Toch kan ik de al dan niet benevelde redenaties op Anarchiel.com over het algemeen een stuk beter volgen, dan het geraaskal hiernaast.

Ik heb me uitstekend vermaakt gisteren en vond het gerook als niet-roker niet storend nog overheersend. Wel ben ik groot voorstander om komende demo’s in te zoomen op de privacy beperkende maatregelen door de overheid. Mischien een idee om demo’s te gebruiken om actueliteit rond privacy zaken te ondersteunen. Bv, het komende proces rond de vingerafdrukken in het nieuwe paspoort.

“Anonieme OV-chipkaarten moeten allemaal met chip of pin betaald gaan worden”

Niet waar, ook munten.

@ Lenny: eerlijkgezegd ben ik het met je eens wat betreft de manier waarop de omstanders de Vrijheidsparade waarschijnlijk zien. Als je erin meeloopt weet je dat de onderwerpen best wel genuanceerd zijn, maar om aandacht te trekken moet je het juist weer expliciet maken. Ik wil er dan ook voor pleiten dat de volgende Vrijheidsparades een zo divers mogelijke aangelegenheid worden, waarbij ook de wat minder ‘hippie-achtige’ burger zich betrokken kan voelen. Overigens, wat is de definitie van hippie, en is het zo slecht? Maargoed, de Vrijheidsparade is er voor iedereen. Zelfs honden liepen mee! Dat was gezellig en wat mij betreft neemt iedereen zijn huisdier de volgende keer mee Ik hoop dat jij er dan ook bij bent.

@ John

Een abonnement zetten op een OV-chipkaart kan NIET op een anonieme.
Als ik 5x per week naar mijn werk moet en dat zonder abonnement doe, dan kost mij dit vele euro’s extra. Dat is echt geen optie. Dus helaas heb ik een persoonlijke kaart, tewijl ik dit niet wil.

Je mag overigens nooit gebruik maken van enige kortingsactie met een anonieme chipkaart. Studenten en 65+ers zijn hierdoor gebonden aan een persoonlijke kaart.

Het klopt overigens wel van John zegt: de OV-chipkaart kan wél met muntgeld betaald worden. Bijvoorbeeld bij het loket. Pin-betalingen worden uiteraard wel meer gestimuleerd.

Een anonieme chipkaart kan op dit moment inderdaad nog met munten betaald worden. Net zoals je tot enige tijd terug nog gewoon overal met munten parkeermeters kon vullen. Tegenwoordig word ik telkens weer genoodzaakt een chipknip te gebruiken “omdat dat zo handig en veilig schijnt te zijn”. In ieder geval niet voor mij, dus het zal wel. Oftewel: over niet al te lang: “wegens het wel heel onhandig en onveilig zijn van munten, kunt u de anonieme OV chipkaart binnenkort niet meer op deze manier verkrijgen”. The usual.

Ik zie nog een veel ernstiger variant. Nog even en de NL-er zo gek van alle niet functionerende betaalsystemen geworden dat we massaal gaan smeken om de ultieme oplossing, een geimplanteerde chip. Nou maar hopen dat tegen die tijd de ruileconomie weer uit de as is herrezen en als vanouds bloeit.

Ik heb wel een goed onderwerp voor discussie denk ik. Ik heb begrepen dat de organisatoren niet willen dat dit een officieel protest wordt, omdat onze geliefde overheid dan anders optreedt als bij een parade.

Ik vraag me af of:
- Ik dit goed begrepen heb
- Dit niet beter tot een protest gemaakt kan worden. Ik ben daar echt niet om mijn vrijheid te vieren. Ik ben daar omdat ik niet blij ben met de huidige situatie. Er zijn genoeg politieke aandachtspunten voor protest in ieder geval. Het lijkt mij belangrijk het beestje bij de naam te noemen als je geloofwaardig (en niet te veel hippie uitstraling aub) over wilt komen. Iets wat op een programma lijkt, lijkt mij ook een goed idee. Ik voel mij er ook niet goed bij als iedereen met een megafoon dingen kan roepen waar ik het niet mee eens ben.
Ik zie het een beetje aankomen dat we straks met een hoop megafoons dingen door elkaar gaan roepen, waaronder zaken die niet direct relevant zijn. Zoals bijvoorbeeld politici die deelenemen aan satanistische rituelen enzo :s
Nadat ik het had verworpen als belachelijk, kan ik er nu niet meer omheen. Dit wil echter niet zeggen dat het verstandig is om hiermee te gaan paraderen!

Dus wat mij betreft:

- Mag er best enig beleid zijn over wie de gezichten van de parade zijn qua megafoons en de boodschappen;
- Wordt het een protest, geen parade voor de vrijheid die er dus niet is. Hierover is, denk ik, onduidelijkheid bij eventuele mensen die mee willen lopen.

Omdat het geen protest is maar een parade, lijkt het mij een aardige evolutie als het richting carnavaleske uiting gaat. Clowns, maar niet de domme. Eigenlijk breder: een creatieve uitspatting van maatschappelijke perspectieven. In mijn jonge jaren zag ik dat nog vaak leuk in carnavalsoptocht hiero. Een eenling met een slimme vertoning over een nieuws item en/of opvatting.

Geen verplichte dress-up-show. Dat nooit!

Anarchiel in tule geeft expressie aan zijn gevoelens over de situatie. Broem… eeeeuuuwww.

@DaBBie

Niet helemaal juist. Voor onze lieve machthebbers is het gewoon een demonstratie. Vandaar ook het cordon agenten die ons begeleiden. Iets waar ik persoonlijk erg moe van begin te worden overigens.

Demonstreren is wat mij betreft, en in dezen kan ik spreken voor de organisatie, het schreeuwen tegen een gebouw en wat drones die er mogelijk inzitten. Luisteren doen ze toch niet. We willen er een positieve draai aan geven, omdat negatief gedoe nooit tot iets constructiefs kan leiden. Dus daarom is het meer richting een leuke parade, stoet, manifestatie. Lol hebben is namelijk juist hetgene wat men probeert te verbieden.

Daarnaast moge duidelijk zijn dat het klassiek protesteren niet bepaald gaat leiden tot een mentaliteitsverandering, en willen wij het gewoon anders doen. Positief dus. En voor iets staan. bijv: de vrijheid van het individu om te kunnen doen wat hij/zij wil zonder een ander te schaden, impliceert direct dat je ook tegen regelzucht, vrijheidsbeperking en privacyschending bent. Dus waarom zou je energie steken in schoppen tegen het laatste, als het eerste je doel is?

We gaan ergens begin Januari een meeting opzetten waarbij u wederom allemaal welkom bent om mee te komen denken om ideeën vorm te gaan geven. Stuur ons even een mailtje via vrijheidsparade(AT)gmail(PUNT)com als je hier interesse in hebt.

voor die gene die willen weten waarom van gewoon roken zo’n hoax is gemaakt, het is een zwaar druk middel om de censuur hoog te houden, en heeft niets met gezondheid te maken.

gezondheidsdictatuur was een idee van Adolf Hitler.

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/gezondheidsdictatuur.html

meerook schade leugen is bedacht om mensen tegen elkaar op te zetten, en zo de reklame verboden in de hand te houden, wat volgens de grondwet VERBODEN is

,, een ieder heeft recht op vrije menings uiting,,(not)

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passiefroken.html

ook ventilatie raporten voor de horeca zijn VALS.

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/rookgordijn.html

rookverbod, anarchiel had er een prima artikel over

http://anarchiel.com/display/voor_de_kinderen

het is gewoon een herhaaling, één van de wegen naar totaale dictatuur.
deze dingen worden uit gebreid, tot er nog enkel, wat al bijna zo is, staats berichten komen die in amerika goed gekeurt zijn door de kleine,,ellite,,

zo zie je dat elk nieuws gefiltert word van de negatiefe kanten voor de burger, en de burger zijn grootste vijand, is juist de eigen staat.
meer dan 80% van het nieuws is door de censuur filters gegaan, zelfs de weer berichten uit de wereld.

al deze dingen gaan nu in een versneld tempo, en jullie kunnen allemaal op dit, de andere dingen aan sluiten.
doen we dat alleen, of met zijn allen?
dat is de vraag.

@dabbie ....
ik sluit me bij je verhaal aan.

lol maken kan ik ook wel met een bio-metrisch paspoort.
bovendien heb ik zelf niet echt het gevoel dat “lol maken” op de nominatie staat om verboden te worden.
daar hoef ik dus de straat niet voor op.

@gerrit

Ok, hier ligt dus een grote 2-splitsing waar iets mee gedaan moet worden. Als mensen op de site van de vrijheidsparade komen, moet het:

- Duidelijk worden dat de goede motivatie ten grondslag ligt en er wel degelijk een politiek statement wordt gemaakt.
- Duidelijk worden WAAROM we kiezen om feest te vierien ipv demonstreren.

Na de uitleg van Michel ben ik het er namelijk wel mee eens, hoewel ik me afvraag of er niet meer mensen zouden komen als het wel een nationaal protest werd.
Hoe dan ook moet het een duidelijk punt van de vrijheidsparade zijn. Mensen moeten weten waarom er voor deze vreedzame weg gekozen is. Anders blijft de harde kern weg ben ik bang, de ironie…

En @Michel :p

@DaBBie

Ik snap niet waarom je je tong naar me uitsteekt, dus ik vat het maar positief op .

^
  <—vorig onderwerp terug naar boven volgend onderwerp—>

Ik vind dat de tijd voor feestvieren allang voorbij is. Ik zag ooit eens een documantaire waarin gesteld werd dat demonstreren heden ten dage geen zin meer heeft, tenzij er (groot)geweld bij komt kijken.

En wat is dan de zin als er wel geweld bij komt kijken? Welke doelen zou je ermee bereiken? Zou de status quo misschien niet iets beter in staat zijn om geweld tegen je te gebruiken als jij tegen hun? En waarom is het eigenlijk jij tegen hun? Zijn politieagenten niet ook mensen met kinderen, huisdieren, hobbies en een leven? True, er zitten echt hele verotte figuren tussen, maar met geweld distantieer je alleen maar de goede mensen van je. Daarnaast heeft het weinig nut om tegen de initiatie van geweld te demonstreren of paraderen als je het zelf wel toepast.

Geld = vrijbrief voor inzet leger en ME en het verder uitbouwen ervan.

Haha, geld = geweld ^^
Het ligt ook zo dicht bij elkaar he!

@Michel, die tong was idd vriendelijk bedoeld, ik hoop dat ik je niet ondergespetterd heb :p:p:p

geweld is zeker geen optie lijkt me.
woordneuken over hoe dit protest moet heten ook niet trouwens.

de kracht van protest zou wel eens de herhaling ervan kunnen zijn.
normaal zie je demonstraties/optochten/parades (geef het beestje maar een naampje) die 1-malig zijn en waarbij de boodschap maar al te vaak wordt genegeerd.
mensen gaan vervolgens naar huis in de waan dat het toch niets uithaalt.
bij velen is het kwaad dan wel geschied -> demonstreren/protesteren heeft geen zin.
de boodschap: mensen blijf toch lekker thuis, en slik gewoon lekker wat de overheid voor je in petto heeft!
men heeft het opgegeven!

in plaats daarvan zou men ook de genegeerde actie kunnen herhalen .... en herhalen .... en herhalen.
de boodschap die je dan terugstuurt is -> wij laten ons niet negeren/ontmoedigen; protesteren en de straat opgaan heeft wel zin!

protesteren en de straat opgaan heeft wel zin!

Juist ja. 16,98 miljoen moedelozen. So what.
Er gebeurt nooit iets nieuws als je je daaraan spiegelt.

de kracht van protest zou wel eens de herhaling ervan kunnen zijn.

Dat denk ik ook. Maar het lukt alleen om er een langdurig terugkomend element van te maken als deelnemers het leuk vinden om mee te doen, elkaar te ontmoeten en creatieve dingen te doen. En dat lukt alleen door deelnemers veel vrijheid te geven en niet met een (te) vastgesteld doel of programma te confronteren. Aan de andere kant zullen deelnemers (zeker als het groter wordt) elkaar wel in hun uitingen moeten kunnen tolereren/respecteren. Langzaam laten groeien dus die hap en hopen dat het niet opeens een hype wordt.

@gurugagarin ...
ik begrijp je antwoord niet ...
zou je het iets duidelijker kunnen uitdrukken wat je bedoelt?
voor mij in ieder geval?

@gerrit

Ik ben het met je eens.
Ik probeer ook wel eens wat, en dan beginnen passieve mensen te zeggen dat het geen zin heeft.
In principe moet je bereid zijn al het werk te doen om zelfs maar één persoon te overtuigen. En de volgende keer weer.
Doorgaan dus.

@landloper

mee eens.
toch zul je het een doel mee moeten geven (denk ik), anders wordt het doelloos

mij lijkt het doel in ieder geval: protest tegen de steeds verdergaande scrupuleuze controlezucht van overheden in het algemeen.
een controlezucht die iedereen (zal) raakt (raken) zonder aangezicht des persoons.

de heele media is er op ingesteld DAT je moedeloos word, je kan geen krant lezen of tv kijken of je baalt al.
vergget ook niet dat we in het nieuws totaal genegeerd worden, want als dit bekender word? vinden ze nou niet bepaalt prettig.
het juiste concept is dat we alle lagen moeten zien te berijken in de bevolking, en ze aan zetten dat zij zelf gaan speuren hoe het zit.
STOPPEN met de parade is geen optie.

@landloper
mee eens.
toch zul je het een doel mee moeten geven (denk ik), anders wordt het doelloos
mij lijkt het doel in ieder geval: protest tegen de steeds verdergaande scrupuleuze controlezucht van overheden in het algemeen.
een controlezucht die iedereen (zal) raakt (raken) zonder aangezicht des persoons.

Hier ben ik het dus helemaal mee eens. Vriendelijkheid en vrolijkheid zijn natuurlijk belangrijk, maar dit zijn wel de punten waar het om gaat. Dit zijn ook de punten die voor iedereen herkenbaar zijn.

Een goed verbeterpunt van de parade lijkt me wel dat dit duidelijker uitgedragen wordt. Ik heb enkele filmpjes gezien van de parade, waarin mensen gevraagd wordt wat ze er nu van vinden. De meeste mensen begrijpen niet waar het over gaat.

@landloper

Een goed verbeterpunt van de parade lijkt me wel dat dit duidelijker uitgedragen wordt. Ik heb enkele filmpjes gezien van de parade, waarin mensen gevraagd wordt wat ze er nu van vinden. De meeste mensen begrijpen niet waar het over gaat.

Dat ligt ook aan de manier van vraagstelling door de interviewer
Maar desondanks ben ik het wel met je eens, genoeg verbeterpunten. Daarom wil ik iedereen die iets wil bijdragen vragen om je aan te melden voor de nieuwsbrief, dan wordt je op de hoogte gehouden van de komende meetings! (jan = volgende meeting)

http://www.vrijheidsparade.nl/